Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jos tuo sisälsi kiitoksen, niin ole hyvä vaan, vaikka sarkastisesta sävystäsi päättelen tietoisuutesi vielä odottavan puhkeamistaan täyteen kukkaansa.
     
  2. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä se oli ihan puhdasta v.i.t.t.u.i.l.u.a. Narsistille luonnollisesti vaikea juttu ymmärtää. Eikö olekin ristiriitaista.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En tiedä, mutta kerropa sinä...
     
  4. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No niin ja sitten taas jäitä hattuun joka ikinen, niin ei tarvitis puuttua, kirjoitetaan asiasta, ei asian kirjoittajasta, kiitos. Näin tällainen ylläpildollinen huomautus kaikille keskusteluun osallistujille, kiitos.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Valtioiden tekemisiä toki voidaan ja on aihettakin arvioida eettisesti. ”Ihan samanlaisia paskoja molemmat” on ymmärrettävä kommentti, se ei kuitenkaan auta ymmärtämään valtioiden toimintaa.

    Valtiot toimivat subjektiivisten etujensa mukaisesti, edut riippuvat paitsi ulkoisista ja sisäisistä olosuhteista myös noudatetusta politiikasta ja ideologiasta. Nämä ovat muuttuvia tekijöitä. Valtioilla ei ole sellaista muuttumatonta essentiaa joka määräisi ne hyviksi tai pahoiksi.

    Venäjä tai Yhdysvallat tai Saksa tai vaikka EU ei toimi tavalla jolla toimii koska se on ”paska” tai ”ei-paska” tai ”hyvis” tai ”pahis”.  Tuollainen ajattelu ei lisää ymmärrystä vaan on pikemminkin sille selkeä este. Toimijat eivät ajattele: ”Koska olen pahis niin teenpä paskamaisen tempun.”

    Esimerkiksi Venäjän viime kuukausien toimien taustalla on toisaalta muutokset Venäjän sisällä, politiikassa ja ideologiassa, toisaalla Venäjän muuttunut ulkopoliittinen doktri. Nämä ovat hieman pitemmän ajan toisiinsa kietoutuvia muuttujia. Toisaalla on sitten Ukrainan kääntyminen länteen.  Näiden ymmärtäminen on välttämätöntä Venäjän tekojen ymmärtämiseksi. Jos vain toteamme Putinin (tai Obaman tai jonkun muun) olevan hyvis tai pahis kieltäydymme ymmärtämästä varsinaista asiaa: ”Miksi?”.  Pelkkä tuomitseminen tai kiittäminen ilman syiden ymmärrystä on parhaimmillaankin älyllistä laiskuutta, usein se on jotakin vielä(?) pahempaa.

    Etujaan ajaessaan valtiot toimivat. Toiminnalla on seurauksia, joidenkin valtioiden tai ihmisryhmien kannalta positiivisia, joidenkin kannalta negatiivisia. Syiden ja prosessien ymmärtäminen ei sulje pois moraalista kannanottoa, mutta pelkkä moraalinen kannanotto voi jäädä heikosti perustelluksi ja oman itsensä vangiksi. Moraalinen kannanotto ilman ymmärrystä asiasta itsestään helpommin alkaa toistaa itseään: totumme jakamaan tuomioita ja kiitoksia analogioiden ja pinnallisen, fragmentaarisen tiedon perusteella.
     
  6. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyvin sanottu. Tässä keskusteluaiheessa on paljon objektiivisuutta, mutta toisaalta myös hyvin paljon yksipuoleista tunteiden värittämää tahtotilan esilletuloa.
     
  7. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyvää työtä. Kannattaa katsoa tuon Hesarin jutun takaa varsinainen raportti. Voi siten itse kukin miettiä sen relevanssia.

    Minusta on hienoa että jotkut näkevät tuollaisen vaivan. Raportti vaikuttaa uskottavalta, voi hyvinkin olla että tämän lähemmäksi varmuutta ei asiassa pitkään aikaan päästäkään.

    EDIT: Teki laukaisupäätöksen kuka tahansa missä tahansa hän tuskin ihan äkkiä tulee julkisuuteen sanomaan: "Sori, mokattiin.".
     
  10. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Et tainnut pitää tietoja oikeina, mikä pisti epäilemään?
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Aurinko ei kierrä Maata vaan päinvastoin, laske ja havainnoi itse tai edes katso näitä todisteita."

    "Kaikenlainen vakuuttelu pistää aina epäilemään."
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niinpä, jenkit sentään maksoivat muutaman miljoonan kun ampuivat Iranilaisen matkustajakoneen alas.
     
  15. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En ymmärtänyt viestistäsi yhtään mitään (vaikka en olekaan insinööri):)
    Oliko siinä joku ajatus?
    Ai niin, mutta nythän sinä varmaan vastaat tyyliin "mietipä sitä", niin että taidan ihan turhaa kysyä...
     
  17. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hienoa, olemme asiasta samaa mieltä:) On aina mukavaa kun keskustelun päätteeksi löytyy yhteisymmärrys.
     
  19. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg

    Sokeat huutaa että ei tuo mitään todista, ryssät ne silti oli.
    Mutta länsimedia saa kyllä julkaista "vahvistamattomista lähteistä, ei pystytä varmistamaan tietoa".

    Noh, Haglung Potter on sopinut Oslossa torstaina että Brittiläiset hävittäjät saavat tulla suomeen lähiaikana, venäjän vastaiseen operaatioon. On se niin hienoa, eikös olekin, sotahullut?
     
  20. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019