Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ukrainian journalist report from Donetsk 06/11/14 [english subtitles]



    Mielenkiintoinen video Ukrainasta. Kertoo paljon Ukrainan median meiningistä.
     
  2. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heitän vielä tositarinan menneisyydestä,kun "Ehrnooth oli vierailulla Englannissa 1970-luvulla Englantilainen amiraali
    tivasi,että paljonko Suomeen on sijoitettuna neuvostojoukkoja ? Muutama satatuhatta,Ehrnrooth vastasi. Mihin ne on sijoitettu?,jatkoi britti amiraali tivaamista. Kahden metrin syvyyteen pitkin rajaa,Ehrnrooth totesi.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  4. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei pahus unohdin lähteen,mutta toisaalta lähden siitä ettei osani ole kouluttaa kansaosaa joka ei oppia ole
    imenyt itseensä...enkuksi..read beatween lines.
     
  5. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ainakin niiden osalta jotka pitävät asiaa itsestäänselvänä.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Asiallinen huomautus. Aiheesta vakavasti kiinnotuneille suosittelen: Jonathan Glower: Ihmisyys - 1900-luvun moraalihistoria. (LIKE 2006)
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin no.  Atomipommeja molemmat....  ;)

    Uraani- ja plutoniumpommit ovat kovin erilaisia rakenteeltaan, ja jenkkien valtavaa resurssoitia kuvaa se, että niitä suunniteltiin ja rakennettiin samaan aikaan.  Vain toista ehdittiin testaamaan.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En minäkään, tänään.  Tosin, ei sekään asiaan kuulu.
     
  10. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sota ei ollut Japanin näkökulmasta lähelläkään loppua. Heillä ei ollut minkäänlaista ajatusta tunnustaa tappiota saati antautua.
     
  11. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä, Japanilla oli valtavat resurssit joilla se olis voinut uhata USA:ta massiivisilla hyökkäyksillä. Ehkäpä muutama kamikatze lentäjä olisi voinut lentää päin amerikan hiekkarantaa? Jos polttoaine olis riittänyt sinne asti.

    Kaksi atomipommia oli siis juuri sopiva ratkaisu tähän ongelmaan.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288737767065.html

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288694936996.html

    http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tp%20niinisto%20iltalehti-27864

    Asiasta on siis tehty ainakin kaksi erillistä kyselyä, sen lisäksi jopa tasavallan presidentti antaa lausuntoja että ei kannata pelätä.

    Silti väitteet pelosta ovat tietenkin kumottavissa sillä, että sinä itse et ole huomannut mitään.

    Kasva aikuiseksi, äläkä intä joka ikisestä asiasta kuin pikku lapsi. Olit väärässä, mitä sitten? Elämä jatkuu.
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mistä sait moisen ajatuksen? Eräiden lähteiden mukaan keisari oli vedonnut Yamamotoon jo useita kertoja, mutta sotapäälliköt eivät osanneet lopettaa. Kaikki oli loppu jo siihen mennessä. Sotamateriaalit, raaka-aineet, ruoka ja polttoaineet olivat loppu. Lentäjät olivat loppu ja koneita lastattiin räjähteillä, jonka jälkeen tavallisia sotilaita opetettiin puukehikossa istuen ainoastaan kentältä tapahtuvaan ylösvetoon ja perusohjausliikkeiden avulla seuraamaan johtajaa maaliin. Tyynenmeren saaret oli menetetty. Japanin pääsaarella koulutettiin vanhuksia aseiden käyttöön, koska uskottiin jenkkien nousevan maihin muutaman viikon kuluessa. Asioita voidaan pallotella, mutta jos keisarilta olisi kysytty, Japani olisi antautunut jo aikoja sitten. Ongelma olivat komentajat, joille keisarillinen Japani oli uskonto.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No, toisaalta.  Vaikkapa Tokion pommitusta maaliskuun alussa -45 ei ole niin hirmuisesti hehkutettu.  Siinä kuitenkin kuoli yli 100 000 ihmistä palopommeihin - siis enemmän kuin kummassakaan ydinpommin räjäytyksessä.  Tässäkin ketjussa mainittiin edellä nuo Hiroshima ja Nagasaki suurimmiksi pommitustuhoiksi, mikä  ilmentää sitä teknologiahypeä, joka ydinaseeseen liittyi. Historian suurin tuho oli kuitenkin Tokiossa ihan perinteisin menetelmin.  Olisi Japani saatu nurin niillä perinteisilläkin, mutta omat tappiot olisivat olleen myöskin suuret.  Tokion pommituksessakin taisi mennä parikymmentä pommikonetta miehistöineen.  Jokin tieto sanoo, että 67 japanilaista kaupunkia oli pommitettu n.s. tuhannen pillun päreiksi jo ennen kuin nuo kaksi pääsivät maineeseen.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Totta, iteltä mennyt täysin ohi toi pommitus. Dresnenin palopommitukset olivat tuttuja, mulla oli se kuva että se oli suurin perinteisillä aseilla tehty pommitus. Mutta näköjään vasta toiseksi suurin.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Japania kyllä pommitettiin muutenkin pahasti, kun jenkit keksivät, että napalm oli tehokasta sikäläisiä puusta ja paperista rakennettuja kaupunkeja tuhottaessa.  Luulenpa, että niistä 67 kaupungista useassakin uhreja oli enemmän kuin Dresdenissä, mutta japanilaisia ei niin tarkkaan laskettu.

    Jenkit arvioivat 900 000 kuollutta ja 1 300 000 vammautunutta noissa massapommituksissa, mutta monenlaisia muitakin arvioita on esitetty.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt ikävä kyllä puhut eri asiasta kuin minä.
    En missään vaiheessa ole kieltänyt sitä, etteikö Venäjään kohdistunut huolestuneisuus olisi Suomessa kasvanut. Se on viimeaikaisten tapahtumien valossa ymmärrettävää.
    Olen kyseenalaistanut tuon sinun väitteesi "pohjattomasta kauhusta".  Se on aivan eri asia kun noiden linkkien osoittama kasvava huoli.

    Lisää henkilöön kohdistuvia letkauksia... huokaus. Vahvistavatko ne mielestäsi argumentaatiotasi, vai miksi oikein niitä viljelet? Ihmettelen aivan aidosti.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eihän jenkkejä kiinnostanut muu kuin kosto. Japanin antautumisviestien huomiotta jättämistä perusteltiin muun muassa käännösvirheillä ja väärinymmärryksillä viestien sisällöstä. Tuskin sotaa olisi lopetettu ennen atomipommituslentoja, koska he operoivat muutenkin luhistuneessa maassa B-29 Superfortresseilla tuhoamassa asutuskeskuksia.
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Taisi olla se keisarin asema suurin ongelma.  Jenkit vaativat keisarin eroa, ja se oli paha paikka, koska keisarivalta taisi olla yhtä tärkeä japanilaisille kuin uskonto muslimeille, tai siis uskonnon asemassa.  Kun keisarin asema luvattiin säilyttää, Japani antautui saman tien.