Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En löydä mitään mainintaa, missä? Hesarin kirjeenvaihtaja paikanpäältä ei myöskään maininnut asiasta. Enkä näe yhtään ruokakassia missään äänestyspaikkakuvissa.

    Aika surullista, että demokratiaa pidetään nykyään farssina.. ja ryöstönä. Paljon ihmisiä näyttäisi äänestävän ja antavansa tukensa uudelle valtiolle.
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Varsin jaloa ja ylevää sinulta suoda minulle nämä mielipiteeni. Dumari = tuomari. Dumata = tuomita. Olet varmaan sentään tuomari nurmiota joskus kuunnellut? vai onko stadin slangi vielä nuorisoslangia? Tietenkin se tekee susta oikeen fiksun kuuloisen, kun et nuorten hömpötyksistä mitään ymmärrä (alakulttuuria, ei sitä korkeakulttuuria). Tai sitten vaan kovin kapean sivistyksen omaavan.



    siin lyhyt oppimäärä, laajentaa vähän sivistystä.. voi pätee enemmän sit
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tässä vielä parempi ;) ...
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    About us

    "a think tank based in New York"

    Nämä propaganda myllyt on aina ne uskottavmmat lähteet.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Onko se "propaganda mylly (sic!)" siksi että se sijaitsee New Yorkissa, vai siksi että sen ohjelma on tämä:

    "The Institute of Modern Russia (IMR) is a nonprofit, nonpartisan public policy organization—a think tank based in New York. IMR's mission is to foster democratic and economic development in Russia through research, advocacy, public events, and grant-making. We are committed to strengthening respect for human rights, the rule of law, and civil society in Russia. Our goal is to promote a principles-based approach to US-Russia relations and Russia's integration into the community of democracies."

    vai siksi että se on eri mieltä sinun kanssasi?

    Jos syynä on sijainti, niin silloin samalla logiikalla kanssasi eri lailla ajatteleva voisi sanoa että kaikki Venäjän federaation alueella sijaitsevat instituutiot ovat propagandamyllyjä. Ei kovin fiksua, eihän? Jos syynä on sen ohjelma, niin kerro mikä siinä on vikana. Jos syynä on se, että se on eri mieltä kanssasi, niin silloinhan joudutaan älyllisesti aika toivottomaan tilanteeseen.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kiitos vaan linkistä, mutta en ole kiinnostunut sen enempää stadin slangista kuin suomalaisesta kevyestä musiikistakaan. Aikaa erilaisiin kiinnostuksen kohteisiin on kuitenkin vain rajoitetusti.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ylen toimittaja näyttää olevan kanssasi aika tavalla samalla linjalla.
    http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_ita-ukrainassa_ukrainan_ja_sen_liittolaisten_reagoitava/7593084
     
  8. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
  9. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Anarkistiko täällä puolustaa demokratiaa? Eikö demokratia olekaan enää mielestäsi farssi tai väkivaltakoneisto tai mikä huono juttu se aiemmin olikaan?

    Donetskin ja Luhanskin vaalinäytelmillä ei ole todellisuudessa mitään tekemistä demokratia-käsitteen kanssa. Siellä kenellä tahansa on mahdollisuus äänestää kahta eri vaihtoehtoa, jotka ovat "Kyllä ehdottomasti" ja "Kyllä nopeasti". Vaihtoehtoa "Haluamme olla osa Ukrainaa" ei äänestyslipuista löydy.

    Mitään äänestysluetteloita ei ole vaan kaikki kyllä-äänet lasketaan. Myös paikalle osuneiden venäläisten ym. asiaa kannattavien äänet lasketaan. Äänestyspaikkoja on siellä sun täällä paikoissa, joissa ihmisten äänestyskäyttäytyminen on kontrolloitavissa.
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Anarkistista demokratiaa?
    :)
    EDIT: Toisaalta mieleen kyllä nousevat edesmenneen Neuvostoliiton ja kansandemokratioiden vaalit.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olematta sen suuremmin anarkisti, täytyy myöntää pariin kertaan ihmetyttäneen, että millainen meidän demokratiamme onkaan. Meillä järjestetään vaalit, joissa kaikilla puolueilla on sama vaaliohjelma. Hallituksen muodostavat 6 ääniä menettänyttä puoluetta ja ainoa puolue, jonka äänimäärä osoitti merkittävää kasvua ja ensikuulemalta puolueohjelmakin poikkesi edellä mainituista, jäi päätöksenteon ulkopuolelle, koska sen olisi hallitustyöhön osallistumisen ehtona pitänyt sitoutua etukäteen olemaan toteuttamatta vaaliohjelmaansa. Pelkäänpä, että sellainen on demokratianäkemyksemme kuin sen toteutuskin meillä.
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olen ajoittain käynyt läpi puolueiden vaaliohjelmia ja mielestäni kyllä löytänyt niistä eroja. Siinä olet aivan oikeassa, että vaalituloksen antama mandaatti katsotaan sitten hallitusneuvotteluissa. Toinen vaihtoehto olisi järjestelmä, jossa suurin / eniten voittanut puolue olisi hallituksessa joka tapauksessa. Tähän kai tarvittaisiin perustuslain muutos?
     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Oisko tällänen nostanut äänestysinnostus, pommittamisen lisäksi tietenkin...



    UA joukot ampuu huvikseen koulurakennusta. Ohan se kivaa.
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Millos musta anarkisti on tullut? Ja anarkia ja demoratia ei kyllä ole toisiaan poissulkevia.. sen verran pitäisi tietää.

    Äänestysprosentti oli muistaakseni 68%.. joten yli puolet ihmisistä halusi äänestää ja siten osoittaa tukensa uudelle valtiolle.

    Mutta voi näitä pikku eurooppa demokraatteja, kun demokratia pitäisi olla heidän omaisuutta. Voi jos joku muukin sitä käyttää niin ei se ole oikeaa demokratiaa se.

    Tekopyhyydellä ei ole rajoja.

    Onko se joku ihme, että sen jälkeen kun oma valtio on pommittanut aluetta kuukausia.. niin ei ollakkaan enään niin innoissaa olemassa osa sitä valtiota? Ei mun mielestä, vaan asia on ollut hyvin selvä jo pitkään. Kuten ajat sitten sanoin, Ukraina menetti pelinsä jo kauan sitten.. heti kun sotatoimet alkoivat. Jos niillä ois ollut edes hitusen järkeä, olisi hyökkäyksen sijaan turvauduttu diplomatiaan.

    Ehkä tämä on sama tilanne kuin suomella, jälkikäteen itketään kun tehtiin paskoja ratkaisuja.

    Ukraina tuhosi oman taloutensa, menetti alueita. Ja nyt joutuvat ostamaan hiiltä Novorussialta ja kaasua Venäjältä (ilmeisesti alkavat maksamaan kaasusta). Hienosti pelattu!

    http://en.ria.ru/world/20141103/195046938/Kiev-Ready-to-Buy-Coal-in-Regions-Controlled-by-Independence.html
     
  15. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Demokratiassa on sellainen hankala ominaisuus, että joudutaan yhdessä sopimaan asioista. Puolue, jolla on alle viidesosa eduskunnan paikoista ei voi sanella muille puolueille mikä on hallituksen linja. Se ei myöskään voi toteuttaa hallituksessa omaa vaaliohjelmaansa muista piittaamatta. Perussuomalaiset olivat jo kovasti menossa hallitukseen... tai oikeastaan Soini oli jo kovasti menossa hallitukseen mutta sitten maahanmuuttoänkyrät torppasivat Soinin menohalut. Näkyi silloin Soinin naamasta kauas, karvasta oli.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    TROLLISANOMAT

    Hauska projekti.
     
  17. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mistäs minä tiedän milloin sinusta tuli anarkisti. Menneisyydestä en tiedä, mutta anarko-kommunismi lienee lähinnä sinun nykyistä suuntautuneisuuttasi näin kirjoitustesi perusteella. Ilman mitään plus/miinus-merkkejä, huom. Inhosi demokratiaa kohtaan olet kirjoittanut erittäin selkeäsanaisesti.

    Ukraina on koko itsenäisyytensä ajan ostanut kaasua Venäjältä ja saanut kivihiilensä Donbassin alueelta. Ukrainan talous tuhoutui jo alkuunsa Neuvostoliiton luhistumisen jälkeen. Suurimman osan sen itsenäisyyden ajasta sitä on hallinnut venäjämielinen, korruptoitunut hallinto. Historiantaju kateissa? Edellinen yritys uudistaa asioita kaatui Janukovitsin saappaiden alle. Toivotaan tälle uudelle parempaa jatkoa kuin tähän saakka on ollut Putinin judoheittojen kohteena.

    "Heti, kun sotatoimet alkoivat" kuulunee tahattoman huumorin piiriin. Samoin "diplomatiaan turvautuminen". Itsensä kanssako Ukrainan olisi pitänyt neuvotella, kun vastapuolen johdossa oli Venäjän kansalaisia, Venäjän turvallisuuspalvelun "lomalla Ukrainassa" olevia upseereita. Hehän ilmoittivat ei-neuvottelevansa Ukrainan natsifasistihallinnon kanssa.
     
  18. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    +1
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lisäykseksi mainittakoon, että Ukrainahan lupasi itäisille alueille lisää päätösvaltaa. Tarjous ei jostakin syystä kelvannut ja pian sen jälkeen taistelut alkoivat separatistien aloitteesta ja hyökkäyksellä Mariupolissa.
     
  20. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mainio blogi jonka soisi olevan paperiversiona laajemmin liikenteessä.