Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Vaalit 2015

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 5 Lokakuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Vaalit 2015

    " jolloin nähtäisiin kuka on oikeasti suosittu"  Nähdäänhän se nytkin, ne jotka ovat saaneet eniten ääniä.

    Meikäläisen järjestelmän ajatus on siinä, että henkilön suosio ei korostu liikaa verrattuna asiasisältöihin. Itse pitäisin huonona vaalijärjestelmää joka keskittyisi vielä enemmän henkilöön, mutta makunsa kullakin.
    En kyllä vieläkään ihan ymmärrä logiikkaasi, jos riittävän moni ehdokasta äänestää, niin hän menee läpi. Tuo "varman nakin äänestäminen" ei ole vaalijärjestelmän ongelma vaan äänestäjien oman ajattelun ongelma.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Markku just kertoi, miksi tuo ei toimi.



    Yleensä katsotaan, että käsite "demokratia" on englantilaista alkuperää, ja siellä henkilövaali on jollain lailla toiminut.

    Ihanko totta?  Järjestelmä, joka ohjaa äänestäjien ajattelua tiettyyn suuntaan, ei ole järjestelmän ongelma?
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Maaltapako on voimistunut 60.luvun lukemille, ja kiihtyy.  Sillä "aluepolitiikalla"  on houkuteltu ihmisiä katteettomiin odotuksiin, ja nyt jää aika monelle Musta Pekka käteen.

    http://yle.fi/uutiset/puolella_asunnois ... si/7518783"]http://yle.fi/uutiset/puolella_asunnoista_ei_ole_markkina-arvoa__katso_miten_asuntojen_hinnat_ovat_kehittyneet_alueellasi/7518783

    Yksilötasolla surkeita juttuja, kun elämänikäinen säästäminen menettää arvonsa.  Jos rakennemuutosta olisi joku johtanut hallitusti, olisi päästy paljon vähemmillä onnettomilla kohtaloilla. Nyt kun on vedätetty tappiin saakka (ja aiotaan näköjään jatkaa vedätystä vieläkin, muutama vuosi)  tulee sitten seinä vastaan, kun käy selväksi, ettei yhteiskunnan keinoruokinta enää voi jatkua.


    (Poikkesin itse asiassa tänään katsomassa yhtä myynnissä olevaa kämppää. Siistikuntoinen 50 neliön kaksio ihan keskustassa (ei tosin Tsadin), saunat ja parvekkeet, rempatkin pääosin tehty.  Ihan kiva.  Hp.  30 000 euroa + remonttilainat.)
     
  5. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Albaniahan on jo siellä mihin Stubbikin haluaa :)
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Kyllähän puhdas henkilövaali meilläkin toimisi, ei siinä mitään. Aiemmassa viestissäni kerroin vain mihin meidän järjestelmällämme pyritään. Lisäksi sanoin etten itse haluaisi muutosta henkilövaalien suuntaan (mutta kukin makunsa mukaan). Toimisihan se, toki.

    Kaikki järjestelmät väistämättä ohjaavat johonkin suuntaan sellaisia äänestäjiä jotka haluavat ohjautua.
     
  7. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Valtaosa suomalaisista pysyy hengissä, ei elä kovin hyvin ja ainoa mihin leikkuri osuu on juuri sinne. Ei kukaan hyväpalkkainen elintasoaan pudota, pienipalkkaiset taas eivät pysty.
     
  8. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Tuohon rivistöön Stubbikin haluaisi ja aika moni täältäkin, ihan siihen Albanian viereen, kuva on SHAPEN päämajasta Belgian Monsissa.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vaalit 2015

    +1
     
  10. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Meinaatko, että tuollainen 2000€ kuussa on liikaa ja sitä pitäisi pudottaa? Enkä muutenkaan ymmärrä tätä itkua jonkun muun maksamisesta, itse olen aina laskuni joutunut maksamaan vaikka pienellä palkalla koko ikäni olen työtä tehnytkin.
     
  11. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    En ymmärrä yhtään mitä yrität nyt sanoa, oletko siis sitä mieltä, että ihminen joka saa sen pari tonnia bruttona pitäisi luopua jostain, ei ole liian vaikea kysymys ja kerro sitten vielä, mistä tingitään?
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vaalit 2015

    On olemassa jonkun näköinen minimitulo josta ei oikein millään enää voi tinkiä, mikä se on, en tiedä, mutta mitä suurempi tuloero tuohon minimiin on, sitä enemmän prosentuaalisesti pitäisi olla valmis luopumaan nykyansioistaan. On myös olemassa jonkun näköinen ökyraja jonka jälkeen KAIKKI on turhaa, joku Lilius ei esimerkiksi itse koskaan pysty saamiaan bonuksia tuhlaamaan siten, että ITSE niistä nauttisi, koko suvun huima elintason korotus vois ehkä saada rahat loppumaan ennen kuin noutaja vie.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Voisihan sitä kokeilla kaikenlaista. Korotetaan suurituloisten veroprosenttia. Jäädytetään palkankorotukset vaikka viideksi vuodeksi kaikilta heiltä, joiden palkkatulot ovat keskimääräistä suuremmat. Palautetaan omaisuusvero. Korotetaan pääomaveroa. Konstruoidaan ankara "luksusvero" (shamppanjavispilät, järjettömät (ja hemmetin rumat) muskeliveneet jne). Ei tule tapahtumaan. Suuri osa keskiluokkaa äänestää kuvitellen olevansa ylempää keskiluokkaa. Heikoimmassa asemassa olevat eivät äänestä ollenkaan eikä kukaan muu äänestä heidän puolestaan (niinkuin onkin ymmärrettävää).
     
  14. Vs: Vaalit 2015

    Kilpailukyvyn kannalta Suomessa olisi pitänyt tehdä sisäinen devalvaatio ajat sitten. Saksassa se tehtiin, ja maan kilpailukyky on kunnossa. Eri asia on miltä yksityisestä kansalaisesta tuntuu...

    Vartiaisen vaatima työperäisen maahanmuuton lisääminen olisi auttanut myös, nyt se on jo myöhässä. Ruotsissa se toimi, ja Vartiainen oli sitä todistamassa. Tosin vaikutus julkiseen sektoriin olisi ollut siinä liian vähäinen Suomessa. Niinpä täällä tehdäänkin paljon rajumpaa operaatiota, työttömyysdevalvaatiota. Siinä kilpailukyvyttömät yritykset ajautuvat konkurssiin ja niiden työntekijät heitetään työttömiksi. Yksityinen sektori pienenee, julkiseenhan tämä ei vaikuta. Vaan vaikuttaapa jatkossa, viiveellä, koska yksityisen sektorin kyky elättää julkista romahtaa. Työttömyysdevalvaatio tulee pakottamaan muutoksiin, mutta se on täysin hallitsematon prosessi. Se menee omia latujaan, muokkaa yrityskenttää miten muokkaa, kaikki riippumatta siitä mitä on mukasuunniteltu. Jäämme jännityksellä odottamaan lopputulosta.
     
  15. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vaalit 2015

    Monessa samaa mieltä edeltävien herrojen mielipiteiden kanssa, itsekkyys on lohduton ominaisuus josta ei kovin helposti voi luopua. Itse olen huomannut eläkkeelle siirryttyäni voivani hyvinkin hoitaa vastuuni perheestäni vaikka tulot pieneni huimasti. Vaikeinta on selittää lapsille, että tilanne on muuttunut, saapa nähdä kun päästään joulun jälkeiseen vaatimattomuuteen, uskon kuitenkin, että saan perheeni (=lapset) ymmärtämään muuttuneen tilanteen.
    Vaimoni on kunnan hommissa, melkoisen tuore sellainen, oma pelkoni on, että hän yhtenä heikoimmin palkattuina on se eka joka irtisanotaan, kun ongelmat tajutaan ja sillä ei sitten taas ole mitään hyötyä Hangon kaupungille.
    Yleensä käy niin, että innokkaat nuoremmat duunarit irtisanotaan ennen vanhoja nuutuneita omaan asemaansa tuudittautuneita lusmuilijoita ja kokonaisuus kärsii hurjasti, ei ole motivaatiota, ei ole tavoitteita, ei ole ymmärrystä, eikä arvostusta:(
     
  16. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Saksan kilpailukyky on kunnossa, tosin palkat ovat vientialoilla kuitenkin paremmat kuin suomessa, koskaan ei saksassa (sodan jälkeen) ole ollut niin paljon köyhiä kuin tällä hetkellä (tarkoittaa siis myös ihmisiä jotka saavat niin kurjaa palkkaa, että sillä ei elä) maan kilpailukyvyllä ei tee paljoakaan, jos se maksatetaan niillä joilla ei muutenkaan mitään, mutta näinhän se tehdään, koska ne jotka päättävät eivät tingi omasta eikä kavereidensa elintasosta.
     
  17. Vs: Vaalit 2015

    Tätä juuri on Saksan tyylinen sisäinen devalvaatio, köyhimmät painuvat erittäin köyhiksi. Mutta kilpailukyky nousi kohisten.

    Ruotsin tapainen työperäisen maahanmuuton kasvattaminen johtaa samaan. Kilpailu lisääntyi ennen kaikkea alimmilla palkkatasoilla, mikä johti palkkojen laskuun. Ja niin saatiin Ruotsin kilpailukyky kuntoon.

    Suomessa on ON -OFF -meininki. Työttömiksi joutuvat menettävät heti kaiken, työnsä pitävät eivät nyt mitään. Homma toimisi, jos syntyisi uutta työllistävää työtä kilpailukykyisille aloille. Vaan ei näytä syntyvän. Ketään ei näytä kiinnostavan. Niinpä myös nyt työnsä pitävät tulevat kärsimään jatkossa. Ja sitäkään prosessia kukaan ei tule hallitsemaan, ollaan jo liian pitkällä.
     
  18. Vs: Vaalit 2015

    "ketään" ei pidä paikkaansa. Mutta asian pitäisi koskea suurempaa osaa suomalaisia.
    On peräti inhimillistä suojautua ja vetää hanat kiinni, kiristää toimintoja eli vähentää työtä ja odottaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Ja sillä meningillä juuri kaikki loppuukin.

    Aivan samalla tavalla kun rummutetaan koko kansan mieliin että kaikki on päin helvettiä vaikka maassa on lukemattomia asioita jotka ovat todella hyvin.

    Ei sellaista joulupukkia olekaan, juoka yksin kääntää laivan (joka seilaa kansainvälisen talouden vesissä) parempaan suuntaan.

    Mä toivon, että jatkuva mollaaminen loppuisi. Se vie rankasti energiaa, koska jatkuva huolehtiminen niistäkin asioista, joita ei ole tapahtunut, vie sitä.
     
  19. Vs: Vaalit 2015

    Työttömyysdevalvaatio on tässä ja nyt Suomen suurin ongelma. Saksan sisäinen devalvaatio ja Ruotsin työllisyysasteen nostaminen maahanmuutolla olivat tietoisia ratkaisuja. Suomen talouden nykytilanne ei ole sitä. Työttömyysdevalvaatio etenee hallitsemattomasti ja se johtaa väistämättä ennustettaviin ongelmiin. Siitä ja niistä on syytä huolestua. NYT. Jos meillä syntyisi uusia työpaikkoja kilpailukykyisille aloille, ongelmaa ei olisi.

    Peliteollisuus on hyvä esimerkki mahdollisuuksien alasta. Siellä 2500 henkeä tekee lähes miljardin euron liikevaihdon ja myynnistä on vientiä 80%. Se työllistää kuotenkin vain 2500 henkeä. Pitäisi löytyä aloja, jotka työllistävät alkaen kymmenkertaisesti ja siitä eteenpäin.
     
  20. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Eiköhän suurin ongelma ole se, että meillä ei ole vientiin kelpaavia tuotteita. Ne mitä on, menevät kaupaksi nykyiselläkin kulurakenteella, mutta niistä ei kuitenkaan ole massatuotteiksi.