Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Vaalit 2015

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 5 Lokakuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Totta, siitä propsit myös hengenmiehille. En myöskään muistanut Edistyspuolueen roolia. Ilmeisesti, koska myöhempi liberaalipuolue olisi mielinyt palauttaa Suomen jälleen feodaaliaikaan, vaikka taisihan tuosta olla koulussa puhetta. Muistin vain pari paikkakuntaa, joissa demarit ovat talkoilla rakentaneet kansakoulun.
     
  2. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Vaalit 2015

    Vastustus liittyi pääosin siihen, että oppivelvollisuuden järjestäminen oli kunnille melkoinen taloudellinen haaste. Järjestämisessä tarvittiin todennäköisesti myös valtion rahaa, joten olisit aluepolitiikasta esittämilläsi mielipiteillä ollut potentiaalinen vastustaja oppivelvollisuudelle.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Kaikkein eniten silmille hyppää se fakta, että aina Kokoomus-hallituksen jälkeen meillä on savuavat rauniot jäljellä. Näin kävi 1990-luvun alussakin. Siitäkin huolimatta, että meillä on mielikuva Kokoomuksesta kykypuolueena, asiantuntijoiden, yrittäjien ja yritysjohdon puolueena. Käsittämätöntä touhuilua ja aikaansaamattomuutta kaunopuheisuudella kuorrutettuna.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Silloinkin taisi luottoluokitus pudota.  Meni toistakymmentä vuotta, ennen kuin asiat saatiin taas about reilaan Holkerin kykypuoluehallituksen jäljiltä.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Niin no.  Heistä huolimatta, sitten.  Eihän se nyt mitään Kiinan kasvua ole, mutta kasvua kummiskin.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Sinänsä, alkuperäiseen aiheeseen taas palataksemme.

    Churchill  sanoi aikanaan  jostakusta puolueloikkarista:  "Ensimmäinen kerta historiassa, kun rotan on nähty juoksevan kohti uppoavaa laivaa."

    Esan historiassa kepulit lienevät neljäs puolue, jos en seonnut laskuissa.  Edellisten kolmen kannatus on laskenut aika reippaasti Esan liittymisen jälkeen, tosin vain yksi on lopetettu kokonaan.  Toivottavasti linja pitää, ja historia toistaa itseään.....  [sub](siis Kepun osalta yleensä, Esalle tietysti toivomme menestystä.  Olispa hienoa, kun Laukussa olisi yksi kansanedustajakin.  Hyviä aloitteitahan  voisi  aina lainata täältä.)[/sub]
     
  10. Vs: Vaalit 2015

    Sakke, otas nyt kynä ja paperi esiin ja piirrä harjoitusgraafi siitä, missä kohtaa kulkee polku kun on kuulunut Nuorsuomalaisiin (historiallinen yhteistyö Maalaisliiton kanssa), vasemmistolaisina (?) pidetyn vihreiden oikeistosiipeen, Kokoomuksen vihreään joukkoon ja nyt Keskustaan). Et sä siitä kovin iso poliittista mutkittelua saa aikaan. Mutta olisi kiva nähdä kuinka hieno ko. pirroksesta tulee.

    Mä laittaisin sellaisen piirroksen kyllä kehyksiin ja seinälle :)


    PS.
    Poliittiset faktat pitää sitten olla oikein. Mutu-tietolähteet eivät kelpaa.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Asiapohjalta aika vaikea tehtävä, totta.  Kepulit ja vihreät ovat ääripäissä, mutta en tosiaan osaa sanoa, minkälainen mutka sillä välillä olisi.


    Mun on hiukan vaikea nähdä entistäkään vihreää siellä sikafarmarien ja turkistarhaajien rintamassa....  Joku viisas tosin lienee sanonut  niinkin, että jos kummiskaan ei saa muuta aikaan kuin vahinkoa, niin parempihan se on, että vastustajan riveissä.  (Taisi tosin liittyä Sprengtportenin isännän vaihtoon aikoinaan, alunperin.)
     
  12. Vs: Vaalit 2015

    Se johtuu varmaankin siitä, että jo ikäpolvikysymyksienkin vuoksi ne asiat, joita on ensisijaisesti ajettu, ovat muuttuneet (tai pakotettu muuttumaan). Nyt soppaa sotkee vielä enemmän se, että aiemmin pitkän linjan päätökset, joita kotimaassa voitiin tehdä, tulevat nyt EU:sta - olipa se sitten järkevää tai meille edullista. Tämä koskee erityisesti maataloutta. Meillä on myös tehty sama, valtava rakennemuutos siinä suhteessä vasta 20-30 vuotta myöhemmin, minkä Ruotsi aloitti jo 60-luvulla. Luuta on sitten ollutkin pirun ankara.

    Ajettuani Etelä- Ranskassa valtavien maataloustuotantoalueiden läpi pariin otteeseen, tulin silloin siihen johtopäätökseen, että on osa-aluita, joissa meillä ei ole mitään sananvaltaa. Tuotanto-olosuhteet, mittakaava ja reilusti omaan pussiin ranskalaiseen tapaan käytetty tukijärjestelmä tekevät sen, että täällä on erikoistuttava siihen, missä olemme hyviä ja mistä saadaan laadullisesti ja vientiä kiinnostavia tuotteita.

    Toistan vielä se, mitä olen kirjoitanut monta kertaa:

    Ei ole enää olemassa yksiulotteista vasemmisto - oikeisto akselia. Puoluekenttä on paljon moniulotteisempi ja elää asiakohtien mukaan sisäkkäin. Sen lisäksi tulevat tuntemattomat ulkopuoliset muuttujat jotka muovaavat ihmisten käsityksiä. Tieto luo tuskaa ja synnytää myös harhapäätelmiä.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Tapiola2006 on aivan oikeassa. Käytännössä Suomessa voisi olla käytössä yksi ja sama puolueohjelma kaikille puolueille. Sitä sitten jokainen puolue toteuttaa omalla tavallaan. Tällaiset kuuden puolueen hallitukset ovat juuri oire siitä. Sopimalla laajoilla takinkääntösopimuksilla saadaan riittävä enemmistö, että voidaan muodostaa hallitus ja sitten viristään, kun takiaispuolueet nousevat vaa'ankieliasemaan torpedoiden kaikki hallituksen toimenpiteet ja kiristäen omia pienen porukan erityisintressejään toteutettaviksi. Kyllä nämä "voikukkamehusta energiaa"-projektit ovat juuri sellaisia mätäkukkasia, joita ei pitäisi noilla foorumeilla esiintyä.
     
  14. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Vaalit 2015

    Suomessa voisi olla sen verran valveutuneita kansalaisia,että äänestäisivät edes.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vaalit 2015

    Niffen huomion edellä huomioiden - miksi?  Mitä eroa sillä saataisiin aikaan?
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vaalit 2015

    Usein meitä rivikansalaisia "syyllistetään" sillä, että itse olemme edustajamme valtaan äänestäneet, mutta kun äänestäessä ei voi valita kuin puolueen, ei henkilöä, menee kaikki arvailujen ja tuurin varaan. Uskon vakaasti, että mm kokoomuksen joukoissa on henkilöitä jotka eivät antaisi ääntään Stubbille, mutta minkäs mahdat, siihen laariinhan ne joutuvat, äänet siis:(
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Vaalit 2015

    "äänestäessä ei voi valita kuin puolueen, ei henkilöä"

    Mistähän vaaleista nyt on puhe?
    EDIT Itse olen kyllä voinut valita henkilön...
     
  18. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Vaalit 2015

    Jos äänestät henkilöä, saat yhden välihuutajan eduskuntaan, mutta et mitään tuloksia. Koska meillä ei ole yhden henkilön diktatuuria, vaan pyritään huomioimaan useampia kansalaisryhmiä, niin lakeja tuottavan elimen täytyy olla edes jonkun kokoinen. Tällöin joudutaan myös luomaan ryhmittymiä, jotka päättävät ennen vaaleja, mitä asioita aikovat ajaa yhdessä, kertovat ne äänestäjille ja sitten äänestäjät luovat valtasuhteita.

    (Tämänhän voisi tehdä esimerkiksi myös niin, että meillä olisi joku hallituksen tyyppinen elin, joka ensin keräisi päätöksentekoon taustoja. Sitten asiasta kysyttäisiin kansalta kertaviikkoisessa avoimessa nettiäänestyksessä. Näiden pohjalta sitten tehtäisiin päätöksiä. Kuitenkin, jotta voitaisiin säilyttää pitkäjänteisyys, tuettaisiin myös vähemistöjä ja voitaisiin tehdä myös vaikeita päätöksiä, voisi elin perustellusta syystä tehdä vastoin kansan tahtoa. Elimen arvovaltaa sekä pääteösten seurauksia seurattaisiin ja siinä olevien henkilöiden positiot olisivat määräaikaisia. Näkisin, että elimen henkilöitä ei valittaisi vaaleilla vaan pääasiallisesti jonkinlaisella kutsuprosessilla. Minusta nykyinen henkilövaali tuottaa pahasti juuri erilaisia populistisia linjauksia, eikä todellista valtion asioiden ajamista.)

    Yhteiskunta on kompromisseja, ei sitä, mitä juuri sinä haluat.

    Jo tuossa aiemmin todettiin, että yhtenä ongelmana on EU. Jotta Euroopallakin olisi asema koko maailmassa, täytyy senkin yhdistyä ja tällöin tehdään kompromisseja Euroopan laajuisesti. Haluammeko olla eristynyt Albania vai vaikuttaa pallomme tulevaisuuteen?
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vaalit 2015

    Ihan sama ketä henkilöä äänestät, ne jotka jäävät puolueen sisällä alle äänirajan ovat kuitenkin antaneet KAIKKI äänensä puolueen käyttöön ja siis niille jotka siellä ovat menestyneet.
    Monet äänestävät ns. varmaa nakkia juuri siksi, että se oma paras vaihtoehto ei pääsisi kuitenkaan läpi ja näin mielikuva äänestäjien mielipiteestä muodostuu vääräksi.
    Minusta äänet tulisi antaa VAIN äänestetylle henkilölle, jolloin nähtäisiin kuka on oikeasti suosittu, ei kannattasi äänestää varmaa nakkia, koska silloin huonolla säkällä VAIN varma nakki pääsisi läpi, jäisi spekuloinnille vähemmän varaa ;D

    Edit: OlliR tuohon väliin jo kertoili asiaa, ymmärrän kyllä, että joko tai ei aina ole oikea ratkaisu, mutta jonkun näköinen kansan mielipiteen TARKEMPI tulkinta olisi poikaa, miten se järkevästi toteutetaan, onkin sitten viisaampien hallussa ;)
     
  20. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Vaalit 2015

    Albanian suhteen pieni tietojen päivitys voisi olla paikallaan.