Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Päivän (ei vaan vuoden) paras: kommentoit viestejä joita et edes ole lukenut.
    Siinäpä keskustelun ja argumentoinnin mallia, ah sentään:)
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juu, ja laittaa tietysti miettimään, että mitä muita vaihtoehtoja noihin aikoihin olisi ollut. Että menikö se nyt sitten varmasti parhaalla mahdollisella tavalla koko show...
     
  4. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Oikeampi analogia karilleajovertauksessasi taitaa olla se, että ruorin ja peräsimen ( eikä ylipäätään komentosillan ja konehuoneen) välillä ei ollut enää yhteyttä siinä vaiheessa, kun G. pääsi ruoriin kiinni.
     
  5. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    G:n syyllistäminen on joka tapauksessa halpaa jälkiviisautta. Sen verran harvat aikalaiset tajusivat mitä tapahtuu.
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    USA:ssa presidentti ei kuitenkaan voi kävellä parlamentin enemmistön yli. Siihen taas ei ole tarvetta noissa kolmessa tasavallassa. Vallan perinteinen kolmijako toteutuu USA:ssa, vaikka parlamentti ei nimitäkään hallitusta.
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toki. Mutta pyrkimys yhtäaikaa liennyttää supervaltojen suhteet, siirtää taloudellista ja osin poliittista valtaa  alemmaksi ja avata ovia kansalaisyhteiskunnan suuntaan oli kyllä kovin kunnianhimoinen suunnitelma järjestelmässä jolle jo yksikin näistä olisi ollut aikamoinen shokki.
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mitähän tapahtuisi, jos Venäjän talous saisi rauhassa kasvaa.. ja vähitellen ne rakentaisi armeijan, joka on suurempi kuin jenkkien?

    Ihan vaan fundeeraan, miksi Venäjän kasvava talous voisi olla uhka... ja mitä hyötyä näistä pakotteista, ja venäjän talouden kurittamisesta voi olla.

    Melkeen tulee sellanen fiilis, että kylmää sotaa käytiin aikoinaan liittyen johonkin vallan tasapainoon.
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mikään talous ei kasva tai pienene umpiossa, irrallaan muusta maailmasta. Tuo "rauhassa kasvaminen" jää siinä mielessä hieman oudoksi.
    Pakotteille on poliittinen syy jonka oletan olevan sinunkin tiedossasi. Pakotteet eivät ole taloudellinen päämäärä vaan keino. Aika näyttää toimivatko ne.
    Taloudellinen kilpailu ei lähtökohtaisesti edellytä poliittista tai sotilaallista vastakkainasettelua tai konfliktia.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep, ei mollata Gorbaa, sillä hän oli Glastnostin alulle panevia voimia. Perestroika kuitenkin lähti tavallaan lapasesta ja muutos muuttui hyvin nopeasti hallitsemattomaksi. Siinä ei sitten enää hienosäädettykään suunnitelmataloutta, vaan siirryttiin nopeaan tahtiin markkinatalouteen. Gorba olisi tehnyt muutoksen hitaammin ja kontrolloidummin, mikäli hänellä olisi ollut enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa kehitykseen. Hallitsematon perestroikka johti melko nopeasti palkkojen ja hintojen nousuun, jonka seurauksena Neuvostoliitossa armeijan ja valtion palkanmaksukyvyn romahdukseen. Tilannetta pahensi edelleen Reaganin "Tähtien sota"-varusteluohjelma, johon vastaaminen imi viimeisetkin ruplat.
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toki talous voi olla alistamisen väline. Kaupankäynti ei sitä kuitenkaan millään loogisella väistämättömyydellä ole. Kuuban kauppasaarrolle on vaikea mitään rationaalista perustetta nykyään löytää. Irrationaalisetkin perusteet alkavat tuntua... kovin irrationaalisilta.
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Huoh. Rauhassa kasvamisella meinaan sitä, että länsi ei aseta talouspakotteita tai saarra koko maata NATO tukikohdilla. Käy kylmää sotaa yms.

    Uskotko oikeasti että noi pakotteet julistettiin pelastaakseen Ukraina? Aika naivia ajattelua.
     
  15. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Länsi ei saarra yhtään mitään. Useat Venäjän rajamaat ovat liittyneet Natoon täysin vapaaehtoisesti ja omista lähtökohdistaan. Sinun kannattaisi ehkä tutustua niiden maiden historiaan ja kiinnittää erityistä huomiota niiden suhteeseen Venäjään / Neuvostoliittoon pitkällä aikavälillä. Tai ehkä mielestäsi niiltä olisi pitänyt kieltää Natoon liittyminen?
    Mitä kylmään sotaan tulee, on tämän kierroksen kyllä Venäjä aloittanut.
    Pakotteiden ajatus osin oli hillitä Venäjän aggressiota Ukrainassa, kyllä. Epäilemättä voit perustella miksi se oli naiivia tai miksi se, että niin ajattelen on naiivia.

    PS Nytkö ihan luit viestini? Hienoa!
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hmm, eikös länsi aloittanut Euromaidanilla? Väkivaltainen hallituksen kaataminen, joka johti tuhansien kuolemiin verisessä sisällisodassa.

    Joka muuten jatkuu vieläkin:

    http://slavyangrad.org/2014/09/26/the-battles-for-the-donetsk-airport-september-25-26-2014/

    Onko sulta jäänyt uutiset lukematta?

    Hyvä että kumminkin myönnät, talouspakotteiden olevan kylmää sotaa. Eli hyökkäys.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Vallanvaihdos Kiovassa ei minun käsitykseni mukaan ollut millään oleellisella tavalla länsimaiden masinoima. Voit vapaasti olla eri mieltä. Vallanvaihdos ei johtanut sisällissotaan eikä sisällissota ollut sen tarkoitus. Sisällissodan syttymisestä ensisijainen vastuu oli ja on Venäjällä. Sinun käsityksesi lienee toinen, ja saat kaikin mokomin käsityksesi pitää.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olisikohan ollut Suomen Kuvalehdessä tms. aikakauslehdessä - ajankohtaa en muista, mutta voi siitä olla 15 vuotta aikaa. Juttu käsitteli sitä, miten Reaganin avustajat jännittivät  Ronaldin päästämistä neuvotteluihin, mutta loppusuoralla Reagan hoisi neuvottelut sellaisella menestyksellä, jota hänen avustajansa vain hämmästelivät (oven takana, kun R. heitti heidät ulos). Koko Tähtien sota-ohjelma oli enimmäkseen Kylmän sodan lopun aikojen bluffia, jonka väitettiin jopa aiheuttaneen NL:n romahduksen, mutta siihen en ainakaan henk. koht. usko.
     
  20. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ehkäpä Ronnie käytti niitä suht vähäisiä näyttelijän lahjoja jotka omasi ja sumutti koko jengin...