Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mielenkiintoista, että se on sinulle haukkumasana.
     
  1. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, voit sä kutsua mua idealistiksi. En mä siitä loukkaannu.. sä otit sen loukkauksena. Siinä on se ero.

    Kuhan vähän peilasin sun omia käsityksiä, näistä "marginaalin" edustajista sulle takaisin.
     
  2. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei, sinä käytit ja käytät sitä haukkumasana. En minäkään siitä loukkaannu. Kuten kirjoitin, jäin jo aiemmin haavi auki logiikkasi kanssa. En yksinkertaisesti ymmärrä sitä, mikä ei tarkoita vikaa kummassakaan.

    Ja anarkismiin palatakseni. Se on validi filosofia, anarkisti ei ole minulle haukkumasana.
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Minusta tuntuu, että sieltä marginaalista käsin et näe miten valtaosa suomalaisista elää. Näetkö vain kaltaisesi ja elät heidän kanssaan samassa illuusiossa?

    Sinulla on oikeus arvoihisi ja mielipiteisiisi, kuten minullakin, ja kummankin on ymmärrettävä omien mielipiteidensä suhde muuhun yhteiskuntaan."

    Tämä on sellaista mitä pitää oppia lukemaan, se "inhimillinen" tekijä siellä taustalla. Sanasta sanaan teksti voi kovasti vaikuttaa kivalta, ku sanotaan että on oikeus mielipiteisiin ja muuta kliffaa. Mutta samalla mainitaan että sun mielipiteet ovat illuusiota, koska et kuulu "normiin". Ja aina kun viitataan itseen "normaalina" pyritään hakemaan auktoriteettia siitä, että kuuluu suuren ryhmään.

    Vähän kuin sä sanot, että sua ei kiinnosta ne ihmisilliset tulkinnat. Niin mua ei kiinnosta pätkääkään tiedän mielipiteet, ainoastaan ne inhimilliset tekijät siellä taustalla. Mielipiteet on aivan tyhjän kanssa, jos ei ymmärrä niitä tarpeita joista ne muodostuvat. Looginen argumentaatio on siitä hassua, että mille tahansa mielipiteelle voi muodostaa loogisia argumentteja. Logiikka ei ole sen ihmeellisempää kuin sirkustemput.

    Mutta siihen vetoaminen, se taas on jo mielenkiintoista. Voi miettiä, että miksi tällä ihmisellä on näin kova tarve tuntea itsensä järkeväksi? Ja jos oppii ymmärtämään näitä "inhimillisä" vaikuttimia taustalla, voi oppia ymmärtämään niiden mielipiteidenkin todellista pohjaa. Mielipiteille on aina joku tarve, joku tarve miksi niitä pitää ylläpitää. Ilman mielipiteitähän, ihminen olisi huomattavasti joustavempi ja mukautuvampi. Mielipiteet itsessään ovat vain etukäteen tehtyjä päätöksiä erinäisiin asioihin.
     
  4. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Yksilötasolla kyllä. Mutta: Et voi mitään sille, että yhteiskunta määrittää omat arvonsa. Et voi mitään sille, että muodostuu se Gaussin käyrä jokaiselle yhteiskunnalliselle arvolle. On olemassa normaalius. Mutta se ei tarkoita, että kenenkään pitäisi olla sen Gaussin käyrän huipulla yhdessäkään asiassa.

    Normaalit pitävät kyllä huolen itsestään. Yhteiskunnan pitää pitää huolta niistä, joille reunalle joutuminen on ongelma.

    Tasa-arvoinen avioliittolaki on esimerkki tällaisesta. "Normaaliuden" ei saa polkea kenenkään ihmisoikeuksia.
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Normaalius on vain tilastollinen harha.

    Mä myös veikkaisin, että suurin osa ihmisistä hyvinkin jakaa mun arvoja ja mielipiteitä. Mua ei vaan kiinnosta se, että jakaako ne vai eivät. Sillä ei ole mulle mitään merkitystä.
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei se ole harha. Se on asia, joka voidaan johtaa tilastoista. Mutta se on harha yksilöön sovellettuna. Vain riittävän suuri ihmisjoukko toimii "tilastollisesti". Yksilö voi olla hyvin "normaali" kansalainen olematta lähelläkään tilastollista normaaliutta yksittäisissä asioissa.
     
  7. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihminen on normaali niin kauan, kuin hänen toimintansa ei ole hänelle itselleen ongelmallista suhteessa ympäristöön. Jos olet tyytyväinen tilanteeseen, kaikki on hyvin.

    EDIT: "hänelle itselleen" ei ole tässä täysin subjektiivinen asia. Mutat en jaksa kirjoittaa sitä pidempään
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    mitenhän tämä suhteutetaan esim. ilmaston lämpeemiseen? eikös tämä meinaa, että suurin osa.. eli ne normaalit, ovatkin hulluja?
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mites tuo ilmaston lämpeneminen nyt liittyy tähän aihepiiriin, ihmisen ja yhteiskunnan suhteeseen?  Hauki kutee taas toukokuussa, mutta mitä sitten?
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No, toi normaliuden käsitekkin on yksilö psykologian puolelta.. joten ei sekään varsinaisesti liittynyt aiheeseen mitenkään.
     
  11. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kai se liittyy samalla tavalla kuin tupakointi tai viinan juonti, jotka kummatkin ovat hullua. Kaikki "normaali" ei ole järkevää, mutta ihmisillä voi silti olla oikeus valita niin.
     
  12. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Luulen, että ainoa validi normaaliuden käsite tulee lääketieteestä. Se liittyy juuri tuohon henkiseen kykyyn toimia yhteisön jäsenenä.
     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tupakointi tai viinan juonti ei itseasiassa ole ongelmia, vaan niiden liikakäytöstä voi mahdollisesti seurata ongelmia. Ilmaston lämpeeminen taas on massaskaalalla "liikakäyttöä", joka viittaisi siihen.. että ihmiset ovat massaskaalla hulluja. Joka taas tosiaan viittaa siihen, että perus normaali ihminen.. on itseasiassa hullu :)
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En muista kuka oli, mutta joku testasi näitä "normaaleita" ihmisiä. Vei heidän joukkokokousiin jossa oli massahurmaa ilmassa, nämä normaalit yksilöt eivät taipuneet massahurmaan.

    Eli jos nouset seisomaan taputtamaan kun muut tekevät, et luultavasti ole normaali.

    Mä vähän epäilen, että nyky psykologiassa ei ole määritelmää "normaali". On jo ymmärretty se, että sellaista asiaa ei ole olemassa.
     
  15. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei ihan noin. Alkoholin juominen kuten muutkin ei ole yksilölle ongelma ennen kuin se on ongelma. Samalla tavalla yksilö kokee, että hän ei aiheuta ilmastonmuutosta, koska toimii kuten muutkin.

    Hulluudella ei ole mitään tekemistä näiden kanssa. Kyse on yhteiskunnallisesta päätöksenteosta. Yhteiskunta voi halutessaan rajoittaa sekä tilastollista viinanjuontia että tilastollista kulutusta. Kyse on vain siitä halutaanko.
     
  16. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mutta lääketieteessä on se ei-normaalius, jolle tarvitaan monen monta sairauden nimikettä.
     
  17. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Voimankäyttöä vaaditaan:
    http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_vaativat_voimakkaita_toimia_jihadismia_vastaan/7491536

    Tässä ajauduttaisiin erittäin suuriin ongelmiin rajanvedossa tuomittavan ja ei-tuomittavan välillä, ellei tuomittavia organisaatioita nimen omaan määritellä erikseen rikollisjärjestöiksi. Mitenkäs jäsenyys sitten määritellään? Rikollisina pidettyjen moottoripyöräjengienkin jäsenyydestä on jo käyty oikeutta... Kuka ISISksestä lähtee Suomeen todistajaksi?
     
  18. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    YK:n arvostelu on maailmalla valtiojohtajien päähuvia ja USA:ssa kongressin ja senaatin arkipäivää. Ei siitä kukaan pahastu.

    Pieni kummallinen ja merkityksetön maa sivistyksen reunalla olemme olleet aina. Ei meitä kukaan kaipaa. Ainoa kansainvälinen meriittimme on olla itänaapurimme naapuri.

    Ei tässä kannata hötkyillä...