Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön C:llä menee nyt vähintään kolme asiaa sekaisin. Se, että kannatan yhteiskuntaa, jossa myös te anarko-kommunistit saatte äänenne kuuluviin, ei liity USA:n käymiin sotiin millään tavalla. Ymmärrän hyvin, että kannatat ihmisten samantuloisuutta. Minä en, mutta kannatan tuloerojen kohtuullisuutta. Edellinen on idealismia, jälkimmäinen ei. Kannattamasi anarkistinen yhteiskunta tuottaisi kaikkein suurimmat mahdolliset tuloerot, heikoimmilla ei olisi mitään suojaa vahvimpien terrorisoidessa ja absoluuttisesti vahvimman terrorisoidessa absoluuttisesti. Demokratian suojassa on helppo olla idealisti ja kuvitella utopiaa, tasa-arvoista anarkiaa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Heh, et oikeen sulata käsitystä itsestäsi idealistina.. tyypillistä, kun yleensä nämä ihmiset kuvittelevat olevansa uskomattoman rationaalisia ja älyllisiä realisteja. Varsinaisia totuuden sarvia ja kyseenalaistamattomia laskukoneita. Todellisuus kun on jotain muuta, se voi sattua.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön http://images.dailykos.com/images/106656/lightbox/TMW2014-09-24colorEXTENDED.png?1411132106 Tää sarjakuva kertoo asian aika hyvin, varsinkin nämä "manic pixie dream insurgentsit" joita verkko on pullollaan.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Arvot ovat niitä joiden perusteella todellisuuteen vaikutetaan. Arvot myös usein ovat keskenään ristiriitaisia. Todellisuus on monimuotoista ja sen hahmottaminen vaatii paitsi tietoa, myös älyllistä itsekuria. Niinpä arvot eivät (eikä kai kukaan täällä ole väittänytkään) eivät yhteiskunnassa toteudu sataprosenttisesti, eivät ne voi (jos ne ovat lainkaan merkittäviä arvoja). Ne ovat ohjenuoria, tienviittoja jotka realisoituvat toiminnassa. Ajatus jollakin tapaa lopullisesta, valmiista yhteiskunnasta on vaarallinen, koska sellaista yhteiskuntaa ei saisi enää muuttaa eikä niin muodoin myöskään kritisoida. Sellainen diskurssi on olennaisesti kuulunut totalitaristisiin yhteiskuntiin. "vaan arvoja (ideaaleja) eikä todellisuutta. Idealistit on aina vähän hukassa todellisuudesta" Tarkoitatko todella, että ihmiset joilla on arvoja, ovat "hukassa todellisuudesta". Jos, niin väittämäsi on merkityksetön koska meillä kaikilla on joitakin arvoja. Jos et, niin jää täysin epäselväksi mitä idealisteilla tarkoitat. Nämä "pyhän oikeutuksen jumalalliset valot" ovat toki hauskoja, mutta eivät ne tuo argumentaatioosi lisää muuta kuin huumoriarvoa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Heh, perus keegania. Kyse lienee siitä, että sinä mukaanlukien.. höpötätte arvoista, jotka eivät ole toteutuneet yhteiskunnassa, kuten ne olisivat toteutuneet. Siinä on se ristiriita. Säkin voisit joskus kokeilla sitä huumoriarvon tuomista näihin sun teksteihisi... voisi tehdä ihimillisemmän vaikutelman? Mutta paras kumminkin todeta että ne ovat vähintääkin "epäasiallisia" tai "vääränlaista" kommunikaatiota. Koska laskukoneet ymmärtävät vain sanakirjasta lainattua tekstiä. Ohan sillä auktoriteetti, koska se on kirjasta. Se että sulla ei ole kykyä ymmärtää, ton tyyppistä kommunikaatioa, ei vähennä sen arvoa. Se merkitsee vaan sitä, että sä et kykene ymmärtämään sitä. Jotenkin huvittavaa miten jatkuvasti sulla on tarve määrittää mikä on oikeanlaista kommunikaatiota, ja miten ihmisten pitäisi sun kanssa keskustellessa käyttäytyä... juuri kuten sinä. Koska ohan se ainut ihminen jota pysyt ymmärtämään. Mutta, kuhan halusin valottaa, mitä tapahtuu kun näille "oikeassa" oleville ihmisille valottaa sitä tosiasiaa, että myös he ovat idealisteja. Tulos oli juuri se mitä oletin. Toi +1 puuha on kas söpöä. Vähän ku facebook peukku... hieno tapa olla massaa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Luit ilmeisesti tekstini huolimattomasti. Säästääkseni sinulta uudelleenlukemisen vaivan yritän vielä yksinkertaisemmin. Moniarvoinen yhteiskunta tarkoittaa juuri moniarvoista. Arvot kilpailevat ja ovat keskenään ristiriitaisia. Tämä kilpailu- ja ristiriitatilanne myös elää ja muuttuu koko ajan. Samoin yhteiskunta muuttuu osin hallitsemattomasti. Näistä syistä arvot eivät toteudu sataprosenttisesti (kuten jo aiemmin kirjoitin) vaan ne ohjaavat muuttuvaa tilannetta. Arvoja on monenlaisia, osa voimakkaammin ohjaavia, osa heikommin. Vinkkinä voit lukea vaikka perustuslakiamme. Niinpä kun kirjoitat: "höpötätte arvoista, jotka eivät ole toteutuneet yhteiskunnassa, kuten ne olisivat toteutuneet. Siinä on se ristiriita." niin todellisuudessa siinä ei ole mitään ristiriitaa. Ristiriidaton ja kattava arvojoukko voi toteutua sataprosenttisesti vain totalitaristisessa yhteiskunnassa. Inhimillinen vaikutelma tämäntyyppisessä keskustelussa ei minua kiinnosta suuntaan eikä toiseen, ei suuremmin myöskään söpöyskäsityksesi (ellemme sitten aloita siitä aivan omaa ketjua).
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Hah, sun ylimielisyydelle ei ole rajoja "Inhimillinen vaikutelma tämäntyyppisessä keskustelussa ei minua kiinnosta suuntaan eikä toiseen" Oi oi, se oikeasti kuvittelee olevansa robotti. Tämä lienee juuri sun ongelma, sulla ei ole mitään käsitystä ihmisistä. Siksi et kykene ymmärtämään tunteisiin viittavia vertauskuvia, ainoastaa äärilleen yksinkertaistettuja 1+1 vertauskuvia joita sä täällä usein viljelet. huvittavinta on, että kirjoitin ton arvo läpän jo aikoja sitten tänne, mutta onneksi keegani tulee ja valistaa.. koska keegani on ainoa joka voi teitää näitä. Sillä on luultavasti suurin kirjahylly kotona johon se nojailee. Juuri sun haluttomuus ymmärtää mitään inhimillistä, on se miksi sun kanssa ei kukaan kykene keskustelemaan. Vaan kaikki on vaan lapsellista "olen oikeassa" jankkaamista tappiin asti.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jäsen c: Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun olemme tässä samassa kohtaa keskustelua ja alat kertoa minun olevan jalat maasta irti oleva idealisti. Jäin edelliselläkin kerralla yhtä haavi auki kommenteistasi. Yritetään nyt pidemmälle. 1. A) Elän integroituneena tähän yhteiskuntaan B) Sinä elät mahdollisimman paljon irtautuneena tästä yhteiskunnasta. 2. A) Hyväksyn tämän yhteiskunnan realiteetit, mutta näen, että niissä olisi myös parannettavaa B) Sinä et hyväksy tätä yhteiskuntaa ja haluaisit hajottaa sen rakenteet Tähän olisi vielä se Stubbin kolmas kohta mutta säästetään se tuonnemmaksi ja käydään ensin läpi tämä peruslähtökohta suhteessa yhteiskunnalliseen todellisuuteen. En ymmärrä miten voit kutsua itseäsi realistiksi suhteessa yhteiskuntaan. Minusta tuntuu, että sieltä marginaalista käsin et näe miten valtaosa suomalaisista elää. Näetkö vain kaltaisesi ja elät heidän kanssaan samassa illuusiossa? Valtaosa suomalaisista, minä mukaanlukien, ei jaa arvojasi nykyisyydestä eikä tulevaisuudesta. Ei tule koskaan jakamaan. Sinulla on oikeus arvoihisi ja mielipiteisiisi, kuten minullakin, ja kummankin on ymmärrettävä omien mielipiteidensä suhde muuhun yhteiskuntaan. Elät maassa, jossa ihmisten elintaso on yksi korkeimmista koskaan maapallolla. Vaikka maassamme ongelmia onkin, aineellinen elintaso, koulutus, turvallisuus ym ym hyvä on yksi parhaista juuri nyt. Se on realismia vaikka et sitä hyväksyisikään.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Päästiin vihdoin tähän, "meitä on enemmän" argumenttiin. Mä myös pidän näistä A B 1 2 jutuista, ne antaa uskomatonta auktoriteettia. Melkeen kuin joissain tutkimuksissa tai tärkeissä papereissa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Et sitten mitään muuta osaa vastata varsin asialliseen kommenttiin?
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jaa, mitäs muuta tohon pitäis vastata? Perus argumentti jota kuulee kovin usein, mitäs minä täältä marginaalista siihen voisin enään sanoa. Kommenttinahan toi on täysin naurettava, mustavalkoista ja lapsellista. SINÄ = ANARKISTI MINÄ = KUNNON KANSALAINEN.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Se ei ole mikään miljoona kärpästä on oikeassa -argumentti. Tämä yhteiskunta koostuu siinä elävistä ihmisistä. Mitä kauempana elät suurimmasta osasta yhteiskunnan muita jäseniä, sitä marginaalimmassa olet. Yllätys, yllätys! Tietenkin on olemassa mahdollisuus, että "Matrix" on totta, ja sinä kuulut siihen poikkeusyksilöiden joukkoon, joka ainoana ymmärtää todellisuuden. En kylläkään laskisi liikaa sen varaan.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Semminkin kun miss-peltin argumentin ydin ei suinkaan ollut "meitä on enemmän" vaan jotakin aivan muuta.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Mikäs olisi siis oikea tapa elää yhteiskunnassa, että voi esittää mielipiteitään siitä? Mä niin kuvittelin että sä halusit sen yhteiskunnan jossa vähemmistöjä ja heikompiakin kuunnella. Mutta sitten BOOYAH.. tulee kommentti "vähemmistöt vois pitää päänsä kiinni ja olla hiljaa siellä marginaaleissaan" Vai oisko mahdollista, että koska olen elänyt myös täällä "marginaalissa" että olen oikeasti ihan oikeassa elämässä nähnyt, miten heikompia ajetaan ojaan? Ja sinä, sillä "normaaliuden" kuplassasi, et käsitä siitä yhtään mitään? Koko "normaali" käsite ei ole mitään muuta kuin puhdasta fasismia, varsinkin kun sen kuplan sisältä aletaan heittämään "enemmistön" mielipiteitä. Se on eirittäin totta, että heikoimmassa osassa olevat ihmiset eivät voi ymmärtää teidän "normaalien" ihmisten elämästä mitään. Ei heillä ole ollut koskaan mahdollisuutta siihen. Ja jos näitä "normaaleita" kuunnellaan, ei koskaan tulekkaan.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Näytä, ole hyvä, missä kohtaa viestiään miss-pelt kehoittaa vähemmistöjä pitämään päänsä kiinni? Päinvastoin hän kirjoittaa: "Sinulla on oikeus arvoihisi ja mielipiteisiisi..."
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jos lukaiset mitä olen kirjoittanut edellä, näet että olen kirjoittanut jotain ihan päinvastaista. Haluan, että kaikkien vähemmistöjen ääni tulee esiin. Siksi esim. vähemmistöjä pitää tukea mm. (Netti)lehtituen muodossa. Mutta lukaisithan sinä: haukuit minua sen vuoksi idealistiksi. Ja nyt haukut, että käsken vähemmistöjen pitää päänsä kiinni. Mietihän nyt kumpaa mieltä olet.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Eikö ole mielenkiintoista, että idealisti on haukkumasana? Se oli juuri se pointti jonka halusin tuoda esiin. Sun maailmankuva, ja sen ongelmat. Sanoin vaan että olet idealisti, sun käsitys siitä on vaan negatiivinen. Koska sä olet koko elämäsi halveksunut idealisteja, ja pyrit olemaan "realisti".