Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Taivaan liukuväreissä väripintoja

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana Jaket, 22 Syyskuu 2014.

  1. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Kuvailen mielelläni hämärä/yötaivaita.

    Kuvaan raw-muodossa.
    Ligtroom:ssa tai Rawtherapee:ssa muuntelen raw:t jpeg:ksi.
    Jpeg:iin tuleekin sitten tässä vaiheessa väripintoja taivaan liukuväreihin.

    Väriavaruus on srgb, koska ne tulostele kuviani, ruudulta kattelen.
    Monitori on perusmallia, ei toista muuta.

    Valotan kameran valotusmittarin mukaan ja sopiva miinustus, että näyttää siltä"minkä silmä näkee".
    Joskus koittanut valottaa "yli" ja kuvankäsittelyssä korjata valotuksen.
    Sama lopputulos, ei vaikutusta väriliukuihin.

    Mistähän johtuu, mitä voisi tehdä toisin?

    T. Jarkko
     
  2. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kumma ettei tähän vastaa kukaan viisaampi, rohkenen siis aloittaa vastaamisen. Oletan, että RAW kuvassa ei siis ole hajuakaan noista "laikuista" taivaalla, vaan sävyt muuttuu portaattomasti, jos näin on, on syyllinen JPEG softa joka yhdistelee liian karkeasti eri sävyjä, eli pyrkii tekemään tiedostosta liian pientä. Jos on mahdollista valita eri tasoisia JPEG vaihtoehtoja, niin käyttäisin sitä parasta joka häivyttää mahdollisimman vähän noita hienoja sävyeroja - luulisin.
    Kun kuvaa suoraan JPEGiä, niin kamerasta saa noita laatutasoja yleensä valita ainakin kaksi tai kolme, joskus enemmänkin, voisin olettaa, että kuvankäsittelysoftassa on samanlaiset mahdollisuudet.
     
  3. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Syynä väriportaisiin on RAW ja JPG kuvien erilainen värisävyjen määrä.

    Kamerat kykenevät (et kerro merkkiä) suunnilleen 12 - 14 bittiseen digitointiin eli sävyjä jokaisella värikanavalla on 2^<SIZE size="1"]12</SIZE> ... 2^<SIZE size="1"]14</SIZE> (4096 ... 16384), kun taas JPG kuvat ovat 8 bittisiä eli sävyjä on parhaimmillaan 2^<SIZE size="1"]8</SIZE> eli 256 per kanava.

    RAW konversion jälkeen käytössä on kaikki värit sävyineen, mitä kamera pystyy tuottamaan. Tuon kun tallentaa vaikka TIFF kuvaksi, sävyskaala säilyy.

    Kun RAW kuvat muutetaan JPG kuviksi niin sävyskaala kapenee ja jos pakkaus vedetään kovin tiukaksi alkaa kuvissa näkyä liukuvärjätyillä pinnoilla portaita.
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Jaa niin kuin vaikka kaikkein tyypillisimmäksi 8-bittiseksi TIFF:ksi?

    Ongelma on ollut ikiaikainen ja joskus sitä on korjattu laittamalla taivaaseen hieman kohinaa, mutta nykyaikana se on hieman brutaalia.

    Joskus se tietysti johtuu monitorista, ja koska kysyjä kertoo käyttävänsä "perusmallia" eikä katsele printtejä, voisi äkkinäinen ajatella, että monitoria voi epäillä ihan yhtä paljon kuin kuvia. Sen säätäminen hyvin kannattaa tehdä ensimmäisenä.
     
  5. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    ”TIFF: tuhansia yhteensopimattomia tiedostomuotoja”
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kannattaisi ehkä laittaa tänne esimerkki. Entäs väriavaruuden muuttaminen Adobe RGB:hen tai Prophoto rgb:hen?
    EDIT: Ajatuksella että jos muunnos RAW:sta ei meneisi niin suppeaan väriavaruuteen,  niin voisiko se edes vähän helpottaa tilannetta? Luultavasti olen väärässä...
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Yllä ei mainittu, mikä jpg-pakkaustaso on käytössä, mutta jos se on paras, ei syy ole siinä.  100%  tai taso 12 jpg  ei käytännössä poikkea muista talletusmuodoista mitenkään.

    Syyllinen on luultavimmin näytönohjain tai näyttö (tai molemmat yhdessä).  Ne vaan eivät pysty toistamaan niin paljoa kuin silmä erottaisi.

    Aloittaisin  siis tarkistamalla, että pakkausaste on se pienin, sitten katsomalla kuvia jonkun kaverin koneella, joka on varmasti tikissä.  Jos näin voidaan sulkea laitteiden osuus pois, voi ruveta miettimään työnkulua muilta osin.

    - Jaa niin, profiilien konversion "rendering intent"  on hyvä olla "relative colorimetric", ei sillä paljoa väliä ole, mutta varmuuden vuoksi.  (Itse asiassa rawista jpg-muunnoksessa Lightroom ei taida tarjota valintoja, enpäs muista.)

    ( Jos joku ei usko ensimmäisessä kpleessa mainittua, niin siitä vaan kokeilemaan:  sama kuva rawista tason 12 jpg:ksi ja tiffiksi.  Tasot päällekkäin fotarissa ja sekoitustilaksi subtract. Histogrammista näkee sitten, montako pikseliä on erilailla ja kuinka paljon).
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Jep, samaa mieltä SakkeM kanssa. Ei syyllistetä jpeg-tiedostomuotoa kaikesta, vaikka huippulaadulla pelataan. Jos se on NVidian näytönohjain, niin kannattaa aloittaa hakemalla sen omalla säätimellä viimeisin ajuripaketti. Itsellänikin tuli jollain ajurilla ajoittaista pykälöitymistä, mutta ainakin tällä hetkellä liukupinnat toistuvat nätisti.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Jeps, tuo oli hyvä lisäys.  Näytönohjaimen ajurikin on tosiaan melko todennäköinen ongelmien lähde.
     
  10. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kiitokset rohkeudesta.

    Juu,ei ole"raw-kuvassa" mitään hämminkiä.
    Jpeg on paras laatu Lighroom:ssa,100.
    En kuvaa kuitenkaan jpeg-muodossa,alkuajat vedin sillä,nyt muutama vuosi raw:lla.

    Joskus kysynyt samaa,en muista mistä saitilta,jpeg-pakkausta ja väriavaruutta epäilivät..
     
  11. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kiitos.
    Kamerat on Nikonit D700 ja D7000 ja 14 bittisiä kuvia,oliko nyt häviöttömiä.
    Tiff-muodossa ei tee muuten tuota aaltokuviota,portaita tule,totta.
    Ja pienemmällä pakkauksella/parhaalla laadulla ei tule niin paljon portaita.
     
  12. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kiitokset.
    Monitorini on"tällainen tavalinen 23 tuuman Acer".
    Kalibrointia ei oo tehty millään ammattiohjelmalla,laitteella,vaan silmämääräisesti,Win 7:aan sisäänrakennetulla kalibrointiohjelmalla ja Ati:n näytönohjaimesta.

    Voihan tuo monitorini olla pielessäkin,mutta uskoisin,että aika lähellä liikutaan.

    Täysisköhän koittaa,ettei poistakaan kohinaa kuvista,senhän nyt teen aina..
     
  13. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kiitti.
    Tuossa olis kuva,Prohoto rgb.

    Koitinkin jo eri avaruuksia,ei se vaikuttanut oikein mitään.
     

    Liitetyt tiedostot:

  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Sem "kalibroinnin"  kohdallaan olo ja esim. näytönohjaimen kyky toistaa sävyliukumia eivät ole missään tekemisissä keskenään.

    Edit:  tuossa kuvassa on kyllä tosi pahoja sävyrepeämiä. Joku zydeemi työnkulussa nyt mättää pahasti.  Olisko mahdollisuutta ladata se alkuperäinen raw jonnekin palvelimelle?
     
  15. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Kiitti.

    Pakkausaste on pienin.Ja näyttö ei o huippualaatua,eikä varmaan sitten pysty toistaa kaikkea.
    Tuo loppu menee meikäläiseltä yli ymmärryksen,ei ole harrastus vielä niin pitkällä.Täytyy yrittää perehtyä..
     
  16. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    Tattis.
    Ati:n ohjain on ja uusin ajuri käytössä.
     
  17. Jaket

    Jaket Member

    107
    0
    16
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja

    "Kiintiö ylitetty"  - taitaa siis toimia ;)
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Taivaan liukuväreissä väripintoja


    Latausnappia painaen mulle tuli: "Tätä tiedostoa ei voi juuri nyt tarkastella tai ladata.

    Tätä tiedostoa on tarkastellut tai sen on ladannut liian monta käyttäjää äskettäin. Yritä käyttää tiedostoa myöhemmin. Jos tiedosto on erityisen suuri, tai se on jaettu monelle käyttäjälle, voit joutua odottamaan jopa 24 tuntia, ennen kuin voit tarkastella tiedostoa tai ladata sen. Jos et pysty käyttämään tiedostoa vielä 24 tunnin kuluttuakaan, ota yhteys verkkotunnuksesi järjestelmänvalvojaan."


    Samansukuista ilmiötä? :  http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,83143.0.html

    Vs: Liukuongelmia.

    Lainaus käyttäjältä: pmu - 2013-12-11, 00:06:57
        Ei muuten näy raitoja noissa gradienteissa ton Eizon kautta ;)