Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Alkuperäisessä uutisessa: "Wenn ich wollte, könnten russische Truppen in zwei Tagen nicht nur in Kiew, sondern auch in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau oder Bukarest sein."

    Tuo "Wenn ich wollte" pitää kyllä huomioida. Eihän tuo miellyttävää luettavaa ole siltikään ja kyllä tässä sellainen kaksinaismoralismi on, että jos joku läntinen johtaja lausuisi samanlaista, niin nousisi kyllä mitä melkoinen meteli (ja aivan ansaitusti), mutta Venäjän kohdalla tämä käännetään siten päin kuin ylläolevista viesteistä voi lukea. Surullista.
    Helsinki ehkä puuttuu listasta siksi, ettei sen haltuunottoon menisi lähellekään kahta vuorokautta.
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ainoa ongelma tossa uutisessa on, että se perustuu johonkin Poroshenkon väitteeseen. Jonka tueksi ne on kirjoittanut jonkun muistion. Tämä on siis sitä käytönnän informaatiosotaa, jota Ukraina on kömpelösti harrastanut alusta asti. Julkaisemalla milloin "satelliittikuvaa" videopeleistä ja milloin tälläisiä väitteitä. Jostain syystä, ne vaan uutisoidaan lännessä totena. Vaikka länsikin on vähitellen herännyt, koska edes täällä ne eivät mene enään läpi. Vaikka tän kaltaiselle informaatiolle onkin kysyntää.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Et ehkä ymmärrä mikä oleellinen ero on trollin ja muutoin heikkotasoisen viestin välillä?
    Olen hieman yllättynyt siitä, että pidät minua silmällä kun juuri jokin aika sitten ilmoitit ettei höpötyksiini kannata tuhlata aikaa. Yritä nyt päättää.
    Valitan jos argumenttini ovat sinulle käsittämättömiä, yritän kyllä kirjoittaa mahdollisimman selkeästi ja yksinkertaisesti mutta en kai sitten ole siinä riittävällä tasolla.
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Huoh. :)
     
  5. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Otatko sä ihan vakavissas ton uutisen?
     
  7. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aleksi, onko tuo em. "uutinen", todistettavasti todettu olevan Poroshenkolta, hänen lähipiiriltään?
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No en mä ainakaan löydä tolle mitään muuta lähdettä... jos joku osaa saksaa niin lukekaa toi uutinen, mä luin sen google traslaaattorin kautta. Ja sain sen käsityksen, että väitteet on peräisin Poroshenkolta.

    Ja jos oikeasti mietit asiaa, niin jos tollainen puhelu vuodettaisiin. Niin eikö ois aika helvetin tehokasta kuulla nauhalta Putinin sanovan ton? Sen sijaan että Poroshenko julkaiseen jonkun "muistion" puhelusta. Oisko kukaan uskonut "fuck eu" puhelua, jos sitä ei olis julkaistu nauhoitteena? Enpä usko.

    Sen sijaan, että kysyy onko todisteita että tämä uutinen ei ole totta. Kysy onko todisteita että tämä uutinen on totta.
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
  11. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tässä on hesarin versio:

    http://www.hs.fi/ulkomaat/Lehti+Putin+uhosi+valtaavansa+Ukrainan+ja+Baltian+p%C3%A4%C3%A4kaupungit+kahdessa+p%C3%A4iv%C3%A4ss%C3%A4/a1411005258784

    "Putinin kerrotaan sanoneen Porošenkolle, joka puolestaan kertoi asiasta Barrosolle."

    Eli tälläiseen kiistämättömään todistusaineistoon pohjautuu, taas kerran joka ikisessä mediassa kiertävä uutinen. Täyttä hevonpaskaa. Aivan käsittämätöntä että tälläistä voi uutisoida.

    Juoruilua. Siihen me perustetaan uutiset nykyään.
     
  12. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Putinista ei edes uskoisi, että kuuna päivänä menisi tuollaista sanomaan. Pois se hänestä.
     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Siihenhän noi uutiset perustuu, uskoon. Koska ihmiset on valmiita uskomaan, se riittää. Siksi nämä uutiset ei vaadi minkäänlaista todistusaineistoa.
     
  14. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miten niin vielä?
     
  15. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niinpä... c tuossa jo uskosta puhuukin ja samaan syssyyn voisi todeta mlphoticin viestiin liittyen että joidenkin tahtotila on vähintäänkin mielenkiintoinen
     
  16. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hetkinen,käsittääkseni myöskin sinä uskot tietyiltä tahoilta tulleeseen informaatioon,joten sinullekin se riittää.
     
  17. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Uutisointi on journalismia, joka tyypillisesti kirjoitetaan tai esitetään uutisten kaltaisella tyylillä. Useimmiten toimittajat ensin tutkivat uutisten taustat ja esittävät ne sitten yleisölle totuudenmukaisesti tarkoituksenmukaisessa muodossaan."

    Uutinenhan oli, että Ukrainan päämies kertoi Venäjän päämiehen kertoneen... Itse viestiähän ei kerrottu tosiasiana.

    Ukrainan päämiehen kertominen oli ehdottomasti ajankohtaisessa asiassa kynnyksen ylittävä uutinen. Viestistä ja sen todenperäisyydestä voi sitten kukin vetää oman johtopäätöksensä. Sinä olet sen ilmeisen selkeästi jo tehnyt.
     
  18. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjä ei koskaan kiistänyt Putinin aiempaa hyväntahtoista ilmoitusta Kiovan valtaamisvauhdista. Piti vain sen julkistamista epäasiallisena.

    Tämän uutisen totuusarvo selviää pian, kunhan Putinin avustajat ovat saaneet askelmerkkinsä kuntoon.

    Tämä toimintatapa vastaa kylläkin samaa, joka toimii Venäjän sisäpoltiikassa. Vastustajille ilmoitetaan ensiksi mitä voisi tapahtua. Jos sanoman kohde on kovapäinen, sen jälkeen kerrotaan mitä tapahtuu, jos... Kolmatta varoitusta ei tule, vaan tapahtuu.

    Kyllähän tuo on melkoista tekstiä, jota valtioijohtajien suusta ei pitäisi kuulua. Putin tarkoitti sanomansa aivan ilmeisesti julkisuuteen. Joukkojen siirrot ovat alkaneet taas, joten Ukrainan tulitauko viettäänee viimeisiään.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jos tuo saksalaislehden uutinen on valetta, niin miksei Venäjä ole dementoinut sitä?
    Vaikka se olisi totta, niin asiana se ei ole kovin ihmeellinen, Putin olisi vain ilmaissut käytössään olevan sotilaallisen mahdollisuuden (minkä kaikki jo joka tapauksessa tietävät olevan hänen käytössään).

    En lue tuota aikomuksena hyökätä, en lue sitä edes minkäänlaisena uhkauksena.

    En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että uutinen edes pitää paikkansa, sen sijaan on ikävää että uutinen täällä teilataan _pelkästään_ siitä syystä, että se olisi nähdään Venäjälle epäedullisena (mitä se kiihkottamasti ajatellen ei oikeastaan juurikaan ole).
     
  20. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei siellä mitään aikomusta ole nyt hyökätä ko. kaupunkeihin. Se on osa Venäjän retoriikkaa Ukrainan eristämiseksi.