Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Varovasti luulen, ettet tiedä että se olisi T-72B3, vaan enneminkin haluat uskoa niin...
    Ja vaikka tuo onkin yksityiskohta koko aiheessa, niin siihen kiteytyy hyvin paljon jota yritin aiemmin viestittää kirjoittaessani tahtotilasta, asenteista ja ennakkoluuloista.
    Ps: Ja kyllä surffailin millaisia erilaisia kehitysversioita ko. vaunusta on ja mielestäni kuvasta ei voi yksiselitteisesti mitenkään tietää sen olevan kyseinen malli ja olen edelleen utelias mikä tuon tekee ...B3:ksi
     
  2. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jos se näyttää ankalta, kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, sen täytyy olla
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
    Основной боевой танк Т-72
    T-72B3 Main Battle Tank | Military-Today.com
     
  3. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miksei se alkuperäisen kuvan tankki voinut olla T-72B(M) ?
    Ts. miten sen kuvan perusteella voi sanoa, että malli on ...B3 ?
    Jos on "Kontakt-5" panssarit, niin eikö voi olla muualta kuin Venäjältä ??
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kuhan huomautin, että länsimediaa on kiinnostanut venäjän _mahdollinen_ osallistuminen konfliktiin huomattavasti (älyttömästi? naurettavasti?) enemmän, kuin itä-ukrainan erittäin hyvin dokumentoitu humanitäärinen katastrofi ja ukrainan armeijan siviilikohteiden pommittamiset.

    Kiva jos hesari jaksoi edes yhden uutisen vääntää asiasta.

    Silti länkkärit yleensä näkevät itsensä sivistyksen sanansaattajina, ja varsinaisina humanitääreinä taistelemassa barbaareja vastaan. Onhan natokin puolustusliitto, vaikka se ei harrasta muuta kuin hyökkäyssotia.

    Jenkeissä hallitus itseasiassa jakoi kansalle yhdessä vaiheessa media-analyysi kortteja, joilla pystyi havainnollistamaan median minäkin hetkenä toistamat teesit. Sen verran peloissaan hallitus oli median vallasta.

    Yksi mahdollisuus hesarin linjaa tietenkin voi olla vain lukijakunnan miellyttäminen, keskiverto hesarin lukija yksinkertaisesti tykkää lukea uutisia pahasta venäjästä. Se meinaa lisää rahaa hesarille, ja sehän on hesarin tarkoitus. Tehdä rahaa. Huomaahan sen niiden webbi seivuilla käytetyistä otsikoista, joilla haetaan maximi klikkailua. Samalla kun koko sivuston taustakuva on yleensä yksi valtava mainos.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hesarissa on kyllä itäisen Ukrainan tilanteesta paljon enemmän kuin "yksi juttu", mutta näyttää siltä että et ole niitä lukenut.
    Mitä Natoon ja sen "hyökkäyssotiin" tulee, ilmeisesti sitten talebanien torjuminen Afganistanissa on mielestäsi väärin ja se, että Nato entisessä Jugoslaviassa suojeli YK:n lanseeraamia siviilien turva-alueita sebien yrittämältä kansanmurhalta oli sekin väärin?
    Jokainen vapailla markkinoilla toimiva sanomalehti pyrkii miellyttämään lukijoitaan ja tekemään rahaa. Ei Hesari ole mikään poikkeus. Itse asiassa markkinataloudessa yleensäkin yritykset pyrkivät miellyttämään asiakkaitaan ja tekemään rahaa. Toivottavasti tämä ei tullut sinulle kovin suurena järkytyksenä.
    Kovin kevyesti puhut humanitaarisuudesta ja barbariasta, toivon totisesti että Isisin edustama todellinen barbaria saadaan kukistettua.
     
  6. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihmettelen vieläkin miten kukaan voi ja jaksaa jauhaa venäjästä,sehän se on kaiken pahan alku ja juuri.
    Toki venäjällä on valtaosa rauhantahtoisia ihmisiä,mutta eihän he olekaan tämän takana vaan se Gasparovinkin mainitsema Hitleriin verrattavissa oleva pikku-ukko,ostaisi korkokengät niin ei tarvitsisi isotella niin hitosti tai tulisi Mossad ja veisi hihhulin pois.
     
  7. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjällä ja entisessä neuvostoliitossa näyttää olevan tapana lähettää  sekä sopimussotilaita että varusmiehiä rintamalle.
    Kertomatta heille ja omaisille määränpäätä ja syytä, no se on selvinnyt kun omaiset ovat saaneet poikansa arkussa takaisin kotiin, näin tapahtuu nyt ja tapahtui silloin kun Neuvostoliitto kävi sotaa Afganistanissa.
    Amerikkalaiset kuitenkin tietävät mihin pojat ovat menossa eikä sellaista salailua ole kun venäjällä nyt ja silloin.

    http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2014/09/05/ruumiita-petsamossa-asti---taas-yksi-todiste-venajan-osallisuudesta-ukrainan-sodassa

    Ja vielä tämänkin jälkeen Putin ja muu maanjohto kieltävät osallisuutensa Ukrainan selkkauksiin, uskoo heitä ken haluaa, itse en, ilmeisesti minulla ei ole kaikki kohdallaan "yläkerrassa".
    PS. Nyt tapahtuu myös naapurissa.
    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288734233269.html
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, johan sä olet löytänyt itselles uuden barbaarisen vihollisen ISIS!.. hienoa. Toivotaan että saadaan uusi sota ja päästään tappamaan lisää ihmisiä. Niin, sellanen puolustussota... jota NATO harrastaa muiden maiden kamaroilla.

    Sitten ihmetellään kun syntyy uusia ääriliikkeitä, ja ratkaisuksi keksitään uusi sota.

    Kunnes kaikki nämä väärämieliset barbaarit on saatu tapettua maapallolta!

    Me sentään tapamme sivistyneesti täsmäaseilla ja kauko-ohjatuilla lennokeilla. Meidän tappaminen ja murhaaminen on rauhanturvaamista ja läntisen sivistyksen puolustamista! Jumala on meidän puolella! Hallelujah!

    Mainitaan vielä, että tossa on juuri se syy.. miksi en lue kaupallisia medioita. Niiden prioriteetti ei ole kertoa totuutta, vaan kertoa sen mitä mistä niiden yleisö maksaa. Kuten sä maksat hesarille siitä, että se tukee sun maailmankuvaa. Mielummin se, kuin todellisuus.
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei Isis ole pelkästään eikä ensisijaisesti minun viholliseni. Kaikkien heidän jotka Syyrian - Irakin alueella eivät suostu (kenties vaikka suostuisivatkin) heidän tyranniaansa vihollinen se kyllä. Mutta en oikeastaan ylläty jos se sinun mielestäsi ei ole barbaarinen organisaatio.
    En toivo minnekään uutta sotaa, päinvastoin toivon että Isisin harjoittama kansanmurha saadaan päättymään ja alueen ihmiset vihdoin viimein pääsevät elämään rauhassa ihmisarvoista elämää.
    Jos olisit viestini huolella lukenut, olisit ehkä tullut ajatelleeksi että kukistamisen ja tappamisen välillä on ero jonka pitäisi ajattelevalle ihmiselle olla ymmärrettävissä.
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mietitäänpäs mistä ISIS syntyi? Syvennytään hetkeksi pohtimaan näitä syy & seuraus suhteita... hmm, NATO/US terrori.

    Ja tottakai sä et toivo sotia, sä olet mukava oikeamielinen länkkäri. Eihän se nyt sopisi sun minäkuvaasi. Toisaalta, et myöskään vastustaisi sitä jos näitä ISIS joukkoja vähän harvennettaisiin sopivilla pommeilla. Jotka räjähtäessään levittävät oikeamielistä läntistä sivistystä 10-20m etäisyydelle.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Postasin jo muualle, mutta tännehän se olisi kuulunut. Naton painopiste ei ole tappamisessa, vaan yhteisessä tekemisessä http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ta/4308302"]http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/live-klo-18-20-presidentti-obaman-tiedotustilaisuus-nato-kokouksesta/4308302... ;)
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olen aika varma siitä, että Isisin synnyn syy-seuraus-suhteista meillä on siinä määrin eri käsitys, että keskustelu siitä olisi ajan haaskausta.

    Huomautan kuitenkin, ettet sinä tiedä minun minäkuvastani yhtään mitään. Oikeamielisyydestäni tai mukavuudestani sinun on myöskään aivan turha lausua mitään, etenkään ironiana tuo ei toimi.

    Varo etteivät viestisi sorru henkilökohtaisuuksiin.
     
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sanoisin, että ei kannata olla ihan noin mustavalkoinen näissä asioissa, siitä ei ole oikeasti mitään hyötyä - ei kenellekään.
     
  14. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja tuo on minun.
     
  15. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miksi en tietäis sun minäkuvasta mitään? Kuvitteletko sä olevas joku musta laatikko josta mikään ei paista ulos? Tietenkin mä tiedän, sen verran lukenut sun tekstejä.

    Sussa on muutama varsin selkeä ja toistuva elementti, joiden myötä on helppo muodostaa tietynlainen malli. Se malli myös tuntuu toimivan käytännössä.

    Erittäin hauskoja ovat esim. noi sun auktoriteetteihin nojaavat varoitukset :)

    Mutta jos hetkeksi keskustelee aiheesta, niin meillä on muutama varsin hyvä esimerkki lähihistoriasta. Esim. Hamasin kannatus nousi jyrkästi Israelin kylvettyä vähän oikeutta palestiinaan. Mistä hamas edes syntyi? Mikä oli se tarve joka vaati militantin järjestön muodostamisen? Ja mikä on ollut se syy, että sille on syntynyt kannattajakunta?

    Ei ISIS myöskään ole tyhjästä noussut, sille on selkeä tarve.. sillä se tuntuu keräävän kannattajia varsin hyvää vauhtia. Selkeästi etsitään tarpeaksi voimakasta järjestöä, jotain jolla olisi mahdollisuuksia laittaa vastaan jatkuvaan US/NATO terroriin jota tuolla alueella kylvetään. Koko alue, valtioden rajoja myötenhän tuolla on syntynyt länsivaltojen viivottimista. Ja samaa menoa on jatkettu, jos joku hallitus ei miellytä.. se pommitetaan maantasalle ja korvataan uudella.

    Ihminen ei ole erityisen alistuva eläin. Tarvittaessa ehdottomasti julmin ja väkivaltaisin eläin tällä pallolla. Joka ikinen meistä.¨

    Se missä ihminen on myös erittäin hyvä, on itselleen valehtelemisessa. Se osaa verhota julmuutensa siten, ettei edes itse ymmärrä harrastavansa sitä. Kuinka monta raakaa sotaa länsikin on käynyt ja ihmiset silti uskovat (koska haluavat) että ollaan hyvän puolella. Se antaa oikeutuksen, ei tarvitse miettiä mitä tekee.. kun voi vaan jakaa oikeutta.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mutta hei, huomasko joku että Putin järjesti rauhan Ukrainaan?

    Saletisti se jotain juonittelee....
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Joo, tätä voi miettiä... jos ne saa tuhottua ISIS järjestön, niin tilalle syntyy joku vielä julmempi järjestö. Sitten ollaan ihan ihmeissään, että miten tässä näin kävi. Että eikö nämä barbaarit osaa eläää sivistyneesti, vaikka miljoonien arvosta uusinta teknologiaa ollaan heille pudotettu.

    "There is always a cost to defeat an evil" - Jamie Shea (NATO spokesman) Jep, oikeasti.. aikuinen ihminen jakaa maailmaa hyvään ja pahaa.

    On May 13, 11 religious imams were claimed to be killed and 50 others injured when a NATO airstrike struck a large gathering in Brega praying for peace in conflict-ridden Libya.

    Ei voi väittää, etteikö NATO:lla olisi myös huumorintajua.. vaikka vähän mustaa onkin.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En kuvittele yhtään mitään.
    Malleja minun minäkuvastani voit toki muodostaa aivan vapaasti (tosin en ymmärrä miksi olet minun minäkuvastani yleensä kiinnostunut). Mitään perusteita tuolle mallinmuodostamiselle sinulla ei kuitenkaan ole.

    Jos huomautan tekstisi liukumisesta henkilökohtaisuuden puolelle, ei huomautus tietenkään perustu auktoriteettiin, vaan yksinkertaisesti siihen, että tällä forumilla henkilökohtaiset solvaukset ovat sanktioituja.

    Keskustelu kanssasi Isisin syntyhistoriasta olisi, kuten jo sanoin, hyödytöntä ja hedelmätöntä joten siihen en ryhdy.

    EDIT Typo korjattu
     
  19. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan ohimennen kuitenkin miehitti alueen panssareineen ja siellä ovat juuri nytkin.. Rauhan mies tuo putin, rakastettava johtaja, eiks vaan? Ei se mitään juonittele, typerää horinaa, na vaan ottaa sen mitä tahtoo toiselta euroopan valtiolta ihan omin voimin ja omista syistä.

    Ehdotetaan sille Nobelin rauhan palkintoa kun on niin hieno mies, isä aurinkoisen jalanjälkiä tallaa vahvasti...
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Konrad Lorenz jossakin kirjassaan kertoi anekdootin siitä, miten itävaltalainen talonpoika saa koiransa iloiseksi: ensin pieksää koiraa ja sitten lopettaa pieksäminen.

    Anteeksi koiranystävät ja itävaltalaiset talonpojat, olen tosin itsekin sellainen (siis koiranystävä).

    EDIT Tosin tässä tapauksessa on vielä liian aikaista olla varma siitä, että pieksäminen on loppunut.