Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No sota on vanhimpia keinoja nostaa kansansuosiota. Samanhan Kerttu Puska nuorempi uuessaasta teki.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri näin!
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Pakkomielteinen Jukka Tarkka on sairas mies mieleltään. Kirjojen maailma on korvannut hänen todellisuutensa. En jaksanut edes lukea hänen alaleuattomia mahtipontisia vertauksiaan kuin puoleen väliin. Älä lue tuollaisia kolumneja. Myrkytät vain oman mielesi.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mitä väliä jollain Suomella oli Moskovan kannalta 1721, 1734, 1808, 1939, 1940, 1944, 1961?
    Arveletko historian jotenkin pysähtyneen?
    Suomi ja Venäjä ovat edelleen rajanaapureita.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hienoja argumentteja; "Sairas mies mieleltään." (varmaan Tarkkaa hoitaneen psykiatrin lausunto, oletan?), "Älä lue.. (ja sitten huolehtivasti). "Myrkytät vain oman mielesi."

    Menee kyllä jo komiikan puolelle.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No lue se kolumni ja kahlaa muutama niitä vanhempiakin, niin voit itse vakuuttua vanhan katkeran miehen projisoidusta tuskasta...
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Onhan noi yrittänyt saada ETYJ lennokkeja tonne rajalle, tätä Ukraina on viivytellyt.

    Kiev holding back dispatch of drones for OSCE mission in East Ukraine

    Ehkä totuus ei ole niin tehokasta propagandaa, vai onko tämä liian vaikea ajatus? :)

    Ja toisaalta, kovasti sä uskoit siihen että venäjä siirsi avustuskolonnansa kanssa panssareita rajan yli.. juuri kun paikalla oli koko maailman lehdistö.
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jaa, näyttääkö toi susta tältä:



    Ei näytä... missä on konekivääri? Vasemmanpuolen luukunkansi? myös täysin erimallinen.

    Pelottavin näissä jutuissa on, että vaikka tieto ois täysin huhupojaista.. niin kaikki tämä on koko kriisin ajan lisätty suoraan wikipediaan:

    T-72 - Wikipedia

    Muistan kun ihmeteltiin miten venäjänkieliseen wikipediaan oli päätynyt tietoja SU25 lentokorkeudesta. Joka ei millään pitänyt yltää vaadittuun MH17 tiputuskorkeuteen. Ei vaikka jopa ukrainan omilla sivuilla ilmoitettiin tämä korkeus.
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jaa, missähän viestissäni olen ilmaissut uskovani avustuskolonnan sisältäneen panssareita?
    Kysyt onko vaikea ajatus että totuus ei ole tehokasta propagandaa, niinkö? Se riippuu täysin viestin vastaanottajasta.
    Huomaatko, minä sentään yritän vastata sinun kysymyksiisi:)
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä minä tuon kolumnin luin. Kovin yksipuolista tekstiä eikä hirveän älykästä. Mutta en minä nyt sairaaksi mieleksi kutsuisi.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olen jo parikymmentä vuotta kiinnittänyt huomiota tietynlaiseen pakkomielteisyyteen enimmäkseen Venäjää koskevien aiheiden käsittelyn yhteydessä, eikä syvään juurtuneet ennakkoluuloni häntä kohtaan tuottaneet pettymystä tälläkään kertaa. Maailmoja syleilevää hurmahenkistä puutaheinää "tohtorismiehen" kynästä...
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Länsi on jatkuvasti halunnut kiinnittää huomiota vaan Venäjän mahdolliseen osallistumiseen, siviilien ahdinko ei ole oikein kiinnostanut.



    Näkeehän sen tästäkin keskustelusta, pää paino on jatkuvasti sillä että tuleeko sieltä venäjän tankkeja vai ei. Kuinka moni edes mainitsee itä-ukrainan humanitäärisen katastrofin? Näkyykö sitä täällä uutisissa? Eipä juuri.

    Ukrainan armeija sai rauhassa tappaa ja tuhota, kun länsi kyttäsi venäjän rajaa.

    Nyt kun nämä bileet ovat ohi, ja Ukrainan armeija saa turpaansa. NATO alkaa tajuta että kriisi on mahdollisesti ohi, ja puristaa kriisistä viimeisetkin mehut korottamalla venäjä huutelunsa volyymiä.

    Ikävä tosiasia on, että Venäjä oli ainoa osapuoli jota kiinnosti siviilien tappaminen ja pommittaminen. Ehkä heidän omasta propaganda vinkkelistää, koska länsi oli se osapuoli joka sen teurastamisen mahdollisti. Mutta ainakin he tekivät jotain, uutisoivat isosti sekä vaativat neuvotteluja alusta asti.

    Venäläisiä journalistejahan tuolla kuoli runsaasti.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    YK seuraa koko ajan siviileihin kohdistuvaa väkivaltaa tuolla, läntiset uutislähteet pikaisen googlettamisen perusteella näyttävät tilannetta myös seuraavan. Meillä täällähän HS on jatkuvasti julkaisut varsin laajoja ja näyttäviä juttuja joissa seurataan konfliktia nimenomaan siviilien kannalta. Muistaakseni viimeksi viime viikonloppuna, mutta siitä en mene valalle koska viikonlopun lehden ovat jo paperinkeräyksessä.
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, juupa juu
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hieman yllättävää, mutta tietysti toiveita herättävää, että olet samaa mieltä.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tsekkaas huvikses, montako uutista VENÄJÄ VENÄJÄ TULEE, ja montako uutista siitä että ukrainan armeija tappaa ja pommittaa siviilejä?

    http://www.hs.fi/ulkomaat/aihe/ukraina/?ref=suositeltu-aihe

    Itseasiassa, toihan on ihan mielenkiintoinen tapa analysoida hesarin uutisointia.. näkee helposti niiden painotukset tosta gridistä. Ei tarvi kuin laskea ja luokitella uutiset.

    Pistäkää vaan selaimen hakuu "venäjä" ja siinähän se on.. en jaksanut edes kaikkia uutisisia tohon ladata esille, mutta pääsin aika nopeasti 500 venäjä mainintaan.

    Uutiset aikaväliltä 11.7 - 4.9. Venäjä mainittu 438 kertaa pelkästään otsikoissa ja pikkuteksteissä. 354 uutista, venäjä mainittu 438 kertaa. Aika hyvin!
     
  17. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tähän ei tainnut tulla vielä vastausta?
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin.
    Euroopan sotilaallisesti voimakkain valtio ja eräs poliittisesti ja taloudellisesti keskeisistä valtioista muuttaa ulkopolittista asennettaan historiallisen radikaalisti ja varovaisenkin arvion mukaan sekaantuu aseellisesti Euroopan sydämessä käytävään sisällissotaan.
    Onhan se todellakin _niin_ väärin että se uutisoidaan massiivisesti ja vielä enemmän väärin että se kiinnostaa ihmisiä.

    Et muuten sitten katsonut aiheelliseksi vastata kysymykseeni missä viestissä olen väittänyt avustussaattueen sisältäneen panssareita. Ei se mitään, ymmärrän hyvin ettet vastannut.

    EDIT Palaan vielä hetkeksi mediatarjontaan. Juuri tämän päivän (4.9.) Hesarissa oli koko aukeaman juttu jossa käsiteltiin Putinin rauhanehdotusta mutta jonka pääasiallisena sisältönä toimittajat olivat haastatelleet separatisteja joiden ääni tuli varsin hyvin esille ja missä kyllä myös siviileihin kohdistunut väkivalta tuli ilmi. Mutta ehkä sinä luet jotakin aivan muuta Hesarin laitosta...
     
  19. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tosiaan. Aloita vaikka englanninkielisestä wikipediasta: T-72. Sitten hae googlen kuvahaulla jokainen wikissä mainittu alatyyppi. Kuvissa on paljon virheellisiä tekstejä, joten joudut hiukan vertailemaan lähteitä. Kun olet saanut itsellesi jonkinlaisen kuvaston, googleta uudelleen T-72. Käy läpi parikymmentä luotettavimman tuntuista sivustoa. Ota mukaan riittävästi venäläisiä, niitä löytyy hyvin englanninkielisinä. Muutaman sellaisen luettuasi selviät kyllä venäjänkielisistäkin googlekääntäjän avulla. Uskoisin asian kirkastuvan, eikä tarvitse uskoa kenenkään propagandaa.