Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Tervo: Euroopassa soditaan

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 1 Syyskuu 2014.

  1. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 629
    1 536
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Tai hampurilaiseen.

    Urbaanilegendan mukaan tuo Kennedyn Berliininlausuma olisi paikallisella (siis Berliinin) murteella tarkoittanut: "Olen Berliininmunkki.", mutta kuulemma se ei pidä paikkaansa. Mikä olisikin ollut epäreilua, sillä Kennedyllä ei todellakaan ollut munkin elintapoja.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 629
    1 536
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Johan tässä parikymmentä vuotta ehdittiin olla irti Neuvostoliiton valtapiiristä. Eikös sen pitäisi riittää? Vakavammin, joutuminen tai luisuminen siihen takaisin voi - ja ellei suunta muutu niin todennäköisesti käy - tapahtua hyvin kätevästi. Venäjän ja lännen välien säilyttyä kireinä vielä muutaman vuoden (ehkei niinkään pitää aikaa tarvita) Venäjä ehdottaa meille pientä mukavaa paperia jossa Venäjä lupaa olla kiltti meille ja me lupaamme olla kiltti Venäjälle. Modernisoitu versio YYA-sopimuksesta. Poliitikkomme ajattelevat että mikäs siinä, kaikkea hyvää kaikille, ja laittavat nimet alle.  Siitä alkaen länsi sijoittaa (ja aivan oikein) meidät Venäjän valtapiiriin kuuluvaksi ja siitä alkaen olemme lännen laskelmissa negatiivinen suure.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Mitä sitten? Sen verran on nähty kaikenlaista, että kyllä se oli suomalaisen vaurastumisen aikaa parhaimmillaan. Valtiontalous pyöri tulorahoituksella; toisin kuin nykyään.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 629
    1 536
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Niinpä niin: "Mitä sitten?"  Tuota oikeastaan ajoinkin takaa.

    Voimakkaampi velkaantuminen itse asiassa alkoi jo 1970-luvun puolivälissä ja nykyiseen loukkuun päädyttiin 1990-luvun alun laman seutuvilla. Toki Neuvostoliiton kaupan lakkaaminen oli yksi lamaa syventänyt tekijä, mutta vain yksi. Eikä sodanjälkeisen Suomen vaurautta suinkaan pelkästään tai edes ensisijaisesti idänkaupalle perustettu.


    EDIT: Mutta niin, mitäs sitten olemmeko itää vai länttä kunhan materiaalista rikkautta riittää. Paasikivi jossakin kohtaa muistelmissaan kirjoittaa pelostaan että kansakunta voi menettää sielunsa...
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Näkemys tuokin. Totta kai velkaantumisen alkamisen voi sijoittaa Aatamin ja Eevan aikakauteen. Kauppatase oli kuitenkin positiivinen ja hyvinvointi kasvoi. Eivätkä maailman kriisit sanottavammin vaivanneet meitä.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 629
    1 536
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Toki taloudellinen tilanne oli suurin piirtein kuvaamasi kaltainen. Tuo oli vielä nopean kasvun aikaa monissa muissakin teollisissa ja teollistuvissa maissa. Moni muukin maa mielellään palaisi nopean kasvun aikaan. Valitettavasti ei ole mitään merkkejä siitä, että se palaisi.  Ei vaikka olisimme miten kilttejä Venäjälle.

    Ja kriisitkin olivat joko kaukana tai pysyivät (osin kylmän sodan asetelman pohjimmaisen ennustettavuuden vuoksi) paikallisina ja kontroloituina.

    Vaan ei palaa aika mennyt ei.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Niinpä näkyy:



    Tuota kilpailukyvyn mantraa uusliberaalit jaksavat hokea kuin rukousnauha kourassa.  Oikeasti kuitenkin tilanne taitaa olla hiukan  toinen:  Suomi on EU:n kilpailukykykyisin ja maailmassa neljäs.  - Voihan sitä toki parantaa, ja viimeksi kesäkuussa Suomi tosiaan oli vielä kolmannella sijalla....

    http://www.tekniikkatalous.fi/talous/su ... ki/a993066"]http://www.tekniikkatalous.fi/talous/suomi+on+eun+kilpailukykyisin+valtio+ndash+milta+nayttaa+10+valtion+karki/a993066

    http://www.hs.fi/talous/Suomen+kilpailu ... 9633226672"]http://www.hs.fi/talous/Suomen+kilpailukyky+on+maailman+huippuluokkaa/a1409633226672
     
  9. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Nyt kun puhutaan "ylimitoitetusta hyvinvointivaltiosta" niin omaan korvaani tuo aina särähtää melko pahasti.

    Ikäänkuin sosiaali- ja julkispalvelut Suomessa olisivat ylimitoitettuja tarjonnan (saatikka laadun) osalta. En tosin ole "ammattilainen" tai edes keskiraskaan sarjan asiakas kyseisten palveluiden osalta mutta oma mielipiteeni on ettei tämän osalta Suomi käytännössä paljoa eroa muista verrattavissa olevista eurooppalaisista länsimaista (esim. Pohjoismaat, Saksa, Itävalta, Belgia, Hollanti) ja useimmiten tarjonnan ja laadun osalta jää jälkeen.

    Se mikä sitten on ylimitoitettua on julkisen sektorin työvoiman määrä suhteessa juurikin noiden palveluiden tarjontaan, mutta sitä en missään nimessä kutsuisi "ylimitoitetuksi hyvinvointivaltioksi".

    Nyt kun tuli asiaa sivuttua, niin samaten särähtää korvaan joidenkin ainainen rääkyminen "sosiaalipummeista", tosiasiahan kuitenkin on että kaikista sosiaaliturvan varassa elävistä noita on murto-osa. Tulee vähän mieleen että onko tullut taas juotua liikaa Kukkahattu-kahvia kun peukaloiden pyörittäminen on käynyt ahdistamaan. http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/ac/y9/fvtj/358006/1118412109.jpg
     
  10. Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Mielenkiintoisia indeksejä. Euroopan kilpailukykyisin mutta yksi maailman kurjimmista.

    Velaksi elämisestä tosiasiana tuntuvat kaikki jo olevan samaa mieltä. Kaikkien mielestä se myös tuntuu olevan huono asia. Tai ei ihan kaikkien, koska osan mielestä voitaisiin velkaantua lisääkin elvyttämisen nimissä.

    Velka on valtion velkaa eli tulee julkisesta taloudesta. Sitä velkaantumista voidaan estää vain supistamalla julkista taloutta. Tässä kohtaa kansalaiset nostavat haloon. Mitään ei saisi supistaa.

    Edellä oli keskustelua siitä mikä on pielessä julkisessa taloudessa. Yksi on ainakin mainittu ylisuuri henkilömäärä. Meille on luotu käsittämätön byrokratia pyörittämään rahoja sinne ja tänne, ja laskemaan alennuksen kompensaation korotuksen vähennyksestä aiheutuvia seuraamuksia. Mutta siitäkään ei saisi tinkiä, koska heti on vastassa jokin eturyhmä.

    Menossa olevat eläkeneuvottelut ovat jälleen yksi esimerkki. Sieltä on tulossa kaikkien himmeleiden äiti. Eläkeiän nostoa korvaamaan tulee mitä hienoin ansio-, vero- ja tuntikompensaatioiden järjestelmä, jossa prosenttien sadasosat siitä tästä ja tuosta poikkeuksien poikkeuksineen viuhuvat.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Joskus voisi keskustella siitäkin, mikä on pielessä yksityisellä puolella, lähinnä palvelusektorilla.  Palvelualathan eivät varsinaisesti tuota mitään, rahaa vain siirtyy paikasta toiseen (ja BKT kasvaa...)

    Jos minä leikkaan naapurin parran ja hän pesee minun paitani, emme kumpikaan ajan mittaan vaurastu, vaikka hommaa olisi kuin paljon ja ahkerasti tehty.  Osalle kai vaikea mieltää, mutta sama pätee suuremmassakin kuin kahden hengen populaatiossa.

    Tarvitsemmeko me jonkin salaperäisen "kilpailun" kannalta 4 rinnakkaista kodinkoneliikettä, joissa kaikissa myydään samaa italialaista kodinkonetta täsmälleen samaan hintaan?  Neljää huonekaluhallia, joissa ylihinnoiteltuja suunnilleen samanlaisia sohvia yritetään saada kaupaksi 50 % alennuksin?  Kuusi saman katon alla olevaa urheiluliikettä, joissa myydään samoja indonesialaisia lenkkareita?  Jne. jne. jne.  Jos on tehottomuus julkisen sektorin ongelma, niin  kyllä se on sitä palvelualoillakin.  Kukaan ei pärjää kunnolla, joku pysyy hengissä, joku ei.  Tähän asti on ratkaisuksi katsottu aikaisempaa isompi markettihelvetti, jossa on neliöitä ja liikkeitä enemmän kuin entisissä.... Velaksi nekin lienee rakennettu.  Ja kun kansa siirtyy nettiostoksiin,  on vartijoilla tilaa häädellä lämmittelijöitä palatseista.  Jne jne jne.... 
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Tosin, edelliseen jatkona;  onhan sitä kehitystä jo paljon tapahtunutkin.  Joku aika sitten joka kirkonkylässä oli se ainoa tienristeys, ja kulmissa neljä pankkia.  Kylän reunalla oli sitten toinen risteys, jossa oli neljä huoltoasemaa. 

    Nyt ei ole kumpiakaan enää yhtään, joten osin lienee edetty jo liikaakin ;)
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Et sitten ole oivaltanut, että nuo asiat ovat suoraan yhteydessä toisiinsa.  Teollisuuden kilpailukyky on hyvä, jos duunarilla on kurjaa.  Ja päinvastoin, jos duunarilla on kivaa - esimerkiksi ostovoimaa-  huutaa Eteläranta jo suoraa huutoa kilpailukyvyn katoamisesta....
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Puhumattakaan kuinka paljon se lisää kauppaa, että 5 vuoden välein nämä palatsit pitää hylätä ja siirtyä naapurikunnan rajan taakse kaavoitettuihin uusiin palatseihin. Sitä kutsutaan vähän piireistä riippuen joko kehitykseksi tai idiotismiksi.
     
  15. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Ne nyt huutaa sitä samaa mantraa joka tapauksessa vuodesta toiseen, oli tilanne mikä hyvänsä.
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 629
    1 536
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Parta-Kalle se aikanaan puhui työn ja pääoman ristiriidasta...
     
  17. Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Eurooppalainen kilpailukykyindeksi ei koske mitään elinkeinoaloja vaan maita. Paljon laajempi käsite.
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Kilpailukykyyn liittyen triviaali esimerkki. Tuli just eilen töissä taas sovittua suht isot kaupat sähköteknisistä laitteista. Mukana kilpailussa oli iso kansainvälinen sähkötekniikan konserni joka ennen valmisti yhtä neuvottelun kohteena ollutta tuotettaan Suomessa. No, nykyään ne tehdään Tsekeissä (matalampi kustannustaso, tuotannon keskittämisen synergiaedut jne. nääs) sillä seurauksella että hintataso on kivunnut auttamattoman korkeaksi.

    Hah!
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tervo: Euroopassa soditaan

    Taitaa kuitenkin mukana arvioinnissa olla aika vähän aloja, joilla ei ole työvoimakuluja.