Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Syyskuun alusta NATO:lla vaihtui Baltian ilmatilan valvontavuoro. Puola, Tanska, UK ja Ranska lähtivät ja tilalle tulivat hävittäjät Portugalista, Hollannista, Saksasta ja Kanadasta. Seuraava vaihto on kolmen kuukauden kuluttua. Tukikoneina on Ranskasta ja Turkista AWACSeja ja tankkauskoneita. Lentotukikohdat ovat Siauliai Liettuassa ja Ämari Virossa. Hävittäjät joutuvat puuttumaan venäläisten toimiin noin kerran viikossa. http://en.delfi.lt/lithuania/defence/nato-airmen-report-growing-russian-activity-in-baltic-airspace.d?id=65403572, http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Russian_SU-27_Flanker_with_RAF_Typhoon_MOD_45157730.jpg
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Tuskinpa Natoa kukaan on kaikkivoivana pitänyt, ei ainakaan Nato itse. Kyseessä on puolustusliitto jossa jäsenvaltioille on tarkoituksella jätetty varsin paljon päätösvaltaa. Kylmän sodan aikana se toimi sekä poliittisena että sotilaallisena deterrenssinä. Euroopassa Natolla on varsin merkittävät resurssit kyllä myös ilman Yhdysvaltoja, mutta alunperin se toki on transatlanttinen liittouma. Viime aikojen tapahtumat ovat lisänneet myös Yhdysvaltojen kiinnostusta Natoon, mutta toivon kovasti ettemme joudu tilanteeseen jossa Naton on pakko käyttää asevoimaa Venäjää vastaan. Toistaiseksi poliittinen pelotevaikutus on toiminut hyvin; esimerkiksi baltit ovat saaneet olla rauhassa.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Kommentistasi (ja monen muunkin) saa käsityksen, että uskotte Venäjän hyökkäilevän umpimähkään sinne sun tänne, mikäli sitä ei koko ajan uhkailtaisi. Itse en kyllä oikein jaksa uskoa moiseen. Enkä sen enempää historiallisiin teorioihin, että venäläiset haluaisivat palata Puolan jakoon 1770. Ihan täyttä puppua. Mikä olisi heidän intressinsä?
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Mukavaa symbolista toimintaa. Tunnistamaan Flankeria eurofighterit eivät ainakaan pääse, ellei Flanker itse halua kruisailla niin, että eurofighterit pääsevät lähelle. Tosipaikan tullen se Flanker ampuisi alas ne euro-hävittäjät 400 kilsan säteellä.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Kaukasia mukaan lukien eikös se ole ollut jo sitä. Joku piru sitä uhkailee.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Siirryttiinkös tässä nyt pikkupoikien osastolle? Katsellaanko nopeusmittareista millä autolla on isoin lukema mittarissa eli pääsee kovempaa kuin muut? Ihan aluksi, tuo 400km on varmaankin mielikuvituksesi tuotetta? Vai mihin viittaat sillä? Tosi elämässä homman nimi on tiimityö. Parempi tiimi voittaa aina. Siinä kohdassa NATO tuskin on heikompi. Tiimityö tarkoittaa myös sitä, että ensiksi havaitsevalla (AWACS jne) on iso etulyötiasema. Ensiksi havaitseva osapuoli valitsee milloin ammutaan. Kummankin osapuolen BVR-ohjuksien (ven. R-27, NATO AIM-120) uusimpien versioiden kantama on jokseenkin sama, max luokkaa 130km, käytännössä mieluummin 60-70km. Laukaisun jälkeen homman nimeksi tulee hävittäjälentäjällä game of chicken. Vastapuolen ohjus tulee kohti omaa tutkaa, ja ilman tutkaa et itse näe vastapuolta. R-27:n osumishistoria on heikon puoleinen verrattuna AMRAAMiin, mutta tietenkin ohjuksen pitkän elinkaaren aikana uusimmat versiot ovat kehittyneet. Ukrainan kriisin aikana venäläinen hävittäjä on pudottanut yhden Su-25 -rynnäkkökoneen R-27:lla. Venäläisten uusi Vympel R-77 on erittäin kehittynyt aerodynaamisesti ja sillä voinee yrittää ampua alas AMRAAMejakin, mutta sen kantama on lyhyempi. Ensi vuoden alusta puolestaan Eurofightereiden ohjusvalikoimaan tulee MBDA Meteor, joka käyttöön tullessaan on ylivoimainen BVR-ohjus. Visuaalisen etäisyyden "taistelusta" on kokemusta esimerkiksi Intian ilmavoiminen harjoituksissa, joihin RAF:n Eurofighterit ovat osallistuneet. Siellä juuri Eurofighterit osoittautuivat Intian ilmavoimien Su-30 -hävittäjiä paremmiksi. Yksi vastaan yksi -tilanteet menivät kaikki brittilentäjille. Tosi sotatilanteessa tapahtumat ovat erittäin monimutkaisia ECM-häirinnän ym. vuoksi. Esittämäsi hiekkalaatikkoversio toimii vain sellaisessa tilanteessa kuin ukrainalainen Su-25 ammuttiin alas. Lentäjällä ei ollut mitään syytä epäillä, että kaukaa Venäjän rajan takaa ryhdytään ampumaan ohjuksilla. Ukrainan Su-25:t ovat nekin vanhaa Neuvostoliiton jäämistöä, joten millainenkohan ohjusvaroitusjärjestelmä koneessa edes oli, jos mitään...
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Itänaapurimme traditionaalisesti nimenomaan _ei_ ole hyökkäillyt umpimähkään yhtään minnekään. Venäjä / Neuvostoliitolla on historiansa aikana ollut ulkopoliittisesti harvinaisen kylmäjärkisiä ja harkitsevia päättäjiä. Ajattelematon törmäily ei kyllä tuota osaa heidän historiastaan luonnehdi. Ulkopoliittiset siirrot ovat pääsääntöisesti olleet heidän näkökannaltaan perusteluja, hyvin harkittuja ja varsin hyvin toteutettujakin. Tämä noin tosiasioiden tunnustamisena Viittaus Puolan jakoon jää minulle epäselväksi.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Ihan Wikipedian mukaan Vympel R-37 kantama on parhaimmillaan 398 km. Jää toki siitä 400 kilometristä jonkin verran....
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Se vain ei kuulu Flankerin aseistukseen, eikä sitä käytetä ensisijaisesti väisteleviä maaleja eli hävittäjiä vastaan. Käyttötarkoitus on hävittäjien tukikoneiden eli AWACSien ja pommittajien ym. tuhoaminen. MiG-31:n modernisoitu versio BM, joka kantaa R-37:a ja myös R-77:a, ei ole tarkoitettu ilmataisteluun (toisin kuin Flanker, jonka tarkoituksena on ilmaherruuden riistäminen vastustajalta) vaan se on puhdas torjuntahävittäjä, ei "fighter" vaan "interceptor". Tämä roolitus kuuluu edellä mainittuun tiimipeliin.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan No niin. Jotenkin tässä taas päästiin tälle meidän isällä on suurempi Awacs kuin teidän isällä. Mutta asiaan. Millaisella Vympelillä herra haluaa Flankerinsa. Kyllä siitä R-37:sta googlaamallakin löytyy viitteitä, vaikka jossain demoissa mainitaan käytetyn Mig 31BM-konetta. Alunperin sitä nimittäin kehitettiin Flankerin aseistukseksi. Samoin Flankereista on torjuntahävittäjäversioita yms. kehittyneellä tutkajärjestelmällä, jolloin ilmassa olevalla konepopulaatiolla ei ole tarvetta Awacsin kaltaiseen erilliseen tutkatukeen. Se helpottaa kummasti euro-hävittäjälaivueen alasampumista. Noin 397 kilometrin etäisyydellä ammutaan alas ensin Awacs-tutkakone, jonka jälkeen vailla maalinohjausta ja tutkatukea seilaavat eurohävittäjät voi napsia yksi kerrallaan niiden aseiden kantaman ulkopuolella. Sitten illaksi kotiin vai mitä lentoyhtiön mainoksessa sanottiin? Kätevää ja huoletonta nykyaikaista ilmataistelua. Tässä yksi sivusto, jossa käsitellään venäläisten aseistusta kattavasti The Russian Philosophy of Beyond Visual Range Air Combat.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan ...asiat esitetään, kuten sanoin. Muuta jorinasi aiheuttaa pelkkää myötähäpeää.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Tämähän on siis lähinnä jenkkien myyntiesite, jossa parasta tapausta perustellaan mm. tyhmällä flanker-kuskilla, joka ei ymmärrä käyttää aseensa koko potentiaalia. Viittasin siihen lähinnä sen vuoksi, jos joku muukin harrastelija täällä olisi kiinnostunut venäläisten hävittäjien aseistuksesta, niin tällä sivustolla on havainnollistavaa matskua. Muuten olen ollut liian kauan amerikkalaisessa yrityksessä töissä, että antaisin näille jenkkien "kilpailija-analyyseille" hirveän suurta painoarvoa. Tosipaikan tullen saattaa kilpailija yllättää. Eurohävittäjä tai Hornet saattaakin olla se tämän leikin "tyhjä arpa". Äläkä suotta häpeile ainakaan minun puolestani. Asia ei ole minulle niin tärkeä, että kokisin voimakkaasti kummankaan kriisin osapuolen puolesta Minua harmittaa lähinnä näillä sivustoilla esiintyvä piilo-sodanlietsonta ja syvään juurtunut taipumuksemme uhoamiseen kokonaisuuden kannalta merkityksettömillä seikoilla. Jos Awacsia ei saa pudottaa Flankerilla, niin tehdään se jollakin muulla ripustimella. Lopputulos on kuitenkin sama.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Ai, etteikö Flankereille olisi kehitetty asejärjestelmiä joka lähtöön? Tuskinpa vaan. Tervon viesti oli, että venäläisiä pitäisi paineistaa herkeämättä, koska Putin toimii kuin Hitler. Käsittämätöntä hölynpölyä arvostetulta kirjailijalta ja viihdeohjelmien vakiovieraalta.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Tuli tuollainen Suhoi Su-27 nähtyä joskus lentonäytöksessä. Kyllä sillä epäilemättä tappaa ja tehokkaasti.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Tai sitten kuuluu, mutta Naton tiedotusosastolle ei ole kerrottu.... No, eivät pitkän kantaman ohjukset mihinkään dogfight-puuhiin tietenkään ole tarkoitettu, ja kun aikaa on, niin väistely ja häirintä ehtii toimia hyvin. R-172 sitten on kait Flankerienkin aseistuksessa, ja senkin jotkin versiot ulottuvat sen 220 NMi, siis 400 km. päähän. Tosin, toki, samat rajoitukset niitäkin koskevat, ja tutkakoneita vastaan nekin on suunnattu.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan R-172 ei ole kait minkään aseistuksessa kokeiluja pidemmällä. Venäläisillä oli paussia kaiken kehittämisessä... Intialaiset ovat ostaneen tämän ohjuksen kehityksen itselleen, joten kyllä se vielä esiin putkahtaa yhteensopivalla elktroniikalla varustettujen Flanker-versioiden aseeksi. Nimikin on kait sitten jotain muuta. Aseita ei yleensä salailla olemassa olon tasolla. Näyttämisellä on oma vaikutuksensa. Tarkka suorituskyky ja määrät saatetaan yrittää pitää piilossa. Suorituskyvyn suhteen salassa pito on osin vaikeaa, koska kehittäjän yleinen teknologian osaamistaso on yleensä tiedossa. Nimi Flanker ei sinänsä kerro oikein mitään. Alkuperäinen Su-27 oli 1980-luvun tuote. Venäläisten uusin ja paras versio on Su-35. Su-30 on yksi kehitysaste, josta on erilaisia versioita. Nykyiset ovat Su-30MKx, jossa x on taas alatyyppi. Intialaisilla on Su-30MKI. Siinä I = Intia. Intia on merkittävä tekijä tämä konetyypin kehityksessä. Yksi kehitysaskel on ym. R-172 (tai K-100, kuten sitä nykyään yleisemmin kutsutaan) ja toinen on yli äänen nopeudella lentävä BrahMos-risteilyohjus. Kummatkin ovat eräänlaisia yhteistyöprojekteja, joissa Intia kehittää ohjusta ja Sukhoi kehittää koneille yhteensopivuuspäivitykset. Venäläiset päivittävät oman tarpeensa mukaan omia Flankereitaan ja ostavat tarvitsemansa ohjukset Intialta.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Ottamatta muuten kantaa juttuihin, teoreettinen maksimietäisyys on todellakin teoreettinen. Jo maalin liikesuunta, korkeus suhteessa laukaisijaan, liikehtiminen muun muassa vaikuttavat tuohon paljon. Ei edes Awacs ole niin istuva sorsa, että siihen voisi teoreettisilla maksimikantamilla ammuskella. Ohjuksissa kuitenkin rakettimoottori puskee itsensä äkkiä tyhjäksi, sen jälkeen vain liidellään (toisin kuin elokuvat antavat ymmärtää). Internetti huhuaa, että R-37:aa olisi kokeiltu testioloissa noin 300km päähän hitaaseen maalikoneeseen.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Jep. Flanker on lähinnä yli-innokasta sulhaspoikaa kuvaava termi englanninkielessä, mutta koneella on pitkä historia, johon mahtuu useita versioita eri sovelluksiin.
Vs: Tervo: Euroopassa soditaan Juuri niin. Muutaman kymmenen kilometrin (tai jopa hiukan yli 100km) päässä olevaan kohteeseen voidaan ajaa suoraan. Sadoista kilometreista puhuttaessa ohjus lähtee laukaisun jälkeen yläviistoon kaarevalle radalle. Fiksuimmissa systeemeissä ajoainetta voidaan säästää loppurykäisyyn, mutta yleensä ampuja toivoo, että maali jatkaa suoraan riittävän lähelle samaa paikkaa kuin ohjusta laukaistaessa laskettiin. Joissakin systemeissä on erilliset, irroitettavat "starttimoottorit" polttoainesäiliöineen ja sisäisellä moottorilla tehdään loppukiihdytys lähellä maalia.