Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Varsinaiset pomminkeksijät olivat Albert Einstein, Robert Oppenheimer, Niels Bohr, Ennrico Fermi ja Edward Teller.
    Asiaa voidaan kuitenkin katsella monelta kantilta,mistä kohtaa alkoi matka pommiin ja siitä riippuu sitten mitä nimiä sieltä löytyy.

    edit.. Atomipommin periaatteen esitti vuonna 1934 fyysikko Leó Szilárd.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nix.  Lähinnä jenkit saivat ohjeita opettajiltaan - käytännössä kaikki (no, ei ihan)  amerikkalaiset fyysikot olivat Saksassa opiskelleita.  Näin oli pakostakin, koskapa sotien välillä ei USA:ssa vielä ollut merkittävää luonnontieteiden tutkimusta tai opetusta.  Heidelbergin yliopisto oli se opinahjo, joka atomipommin tekijät alunperin koulutti.

    Saksalaiset olisivat osanneet tehdä pommin  sodan loppupuolella ihan hyvin.  Osaaminen ja pystyminen on kaksi eri asiaan, kuten vanhemmat miehet tietävät.  Ydinpommin tekeminen oli aika työvoimavaltaista puuhaa.  Oli laskettu, että jos 300 000 henkeä saisi duuniin 3 vuoden ajaksi, niin ainakin lähellä oltaisiin.  Asiaa ei uskallettu esittää Hitlerille, koskapa työvoimasta oli muutenkin huutava pula.

    Grovesilla oli sitten 500 000 työntekijää palkkalistoillaan.  Kuinka moni kuoli säteilysairauksiin, on toinen juttu - moni suoritustasolta ei ainakaan taida olla enää hengissä.

    Pääfyysikot olivat  Robert Oppenheimer , David Bohm , Leo Szilard , Eugene Wigner, Otto Frisch, Rudolf Peierls, Felix Bloch, Niels Bohr, Emilio Segre, James Franck, Enrico Fermi , Klaus Fuchs ja Edward Teller .
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ensinnäkin Saharovilta ei kysytty haluaako hän suunnitella maailman tehokkaimman pommin, vai ei, hänen käskettiin se tehdä ja siitä tavoitteesta hän siis vielä ehti tinkiä puolet pois.
    Suurista syyllisyyden tunteista johtuen hän otti oman henkilökohtaisen riskin ja alkoi vastustaa voimakkaasti ydinaseita valtakunnassa jossa hän olisi saattanut menettää milloin vaan henkensä asenteensa johdosta.
    Tuskin Saharov sai Nobelia pomin kehittämisestä, vaan siksi, että uskalsi ottaa henkilökohtaisen riskin ja vastustaa voimakasta Neuvostoliiton valtakoneistoa ja suuruuden hullua Nikita Hruštšovia (ehkäpä melkein yhtä hullua kuin Hitler) jonka tavoitteena oli ottaa yliote aseherruudessa suhteessa USA:han.
    Itse arvostan tiedemiestä joka uskaltaa asettua "omistajiaan" vastaan ja nimen omaan Neuvostoliitossa.
     
  4. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miljoonalla tarkoitettiin arviota uhriluvusta yhteensä kaikkien ilmakehässä tehtyjen ydinpommikokeiden seurauksena.

    Saharovin omaelämäkerrassaan esittämä 10 000 uhria yhden ydinpommikokeen seurauksena on toki iso luku sekin. Iso luku saatiin siitä, että etäisyyden kasvaessa ydinpommikokeen vaikutusalueen väkimäärä kasvaa ja yksilön kannalta pieni todennäköisyys vaikutuksille voi olla kuitenkin huomattavan suuri yhteisössä.
     
  5. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Dokumentissa haastatellut tiedemiehet itse asiassa arvioivat, että Yhdysvaltojen maanpinnan tasolla tekemällä arviolta 16 Megatonnin vetypommikokeella oli enemmän haittaa vaikutusalueen ihmisille kuin Neuvostoliiton laukaisemalla 50 Megatonnin vetypommilla. Syynä oli amerikkalaisten kokeen aikana vallinut poikkeava tuulensuunta yläilmakehässä ja toisaalta venäläisen pommin suhteellisen korkea laukaisukorkeus. Neuvostoliiton kokeessa nopeasti puoliintuva osa laskeumaa ehti muuttua vähemmän haitalliseksi ennen kuin saavutti maanpinnan.

    Dokumentin mukaan muun muassa Saharovin ansiota oli, että Neuvostoliiton mahdollinen 100 Megatonnin vetypommi jäi toteuttamatta.

    Saharovin omaelämänkerrassa kerrotaan vielä hurjemmasta suunnitelmasta. Neuvostoliitossa harkittiin vakavasti ballistista ohjuskoetta oikealla ydinlatauksella. Ohjus olisi laukaistu maan länsiosasta itään. Saharov asettui kirjan mukaan jyrkästi aietta vastaan. Koe jäi sittemmin toteuttamatta.
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Täyttä spekulointiahan noi kuvat taas kerran ovat... selittelyt löytyy oikeen alta:

    "There is confidence the equipment is Russian, since Ukrainian units have not yet penetrated this far into separatist controlled territory."

    Siis hetkinen, vain ukrainan joukkoja tai venäjän joukkoa? Unohtuuko tästä joku selkeä vaihtoehto?

    "This configuration is exactly how trained military professionals would arrange their assets on the ground, indicating that these are not unskilled amateurs, but Russian soldiers."

    Vain koulutetut sotilaat osais laittaa tykit jonoon... case closed! Venäläisiä sotilaita!

    Diggaan kans noista "high resolution" versiosta... elääkö nato jossain 80 luvulla?
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Et kai ihan vakavissasi kuvittele, että Nato laittaisi nettiin kuvat, joista näkyy sen käytettävissä oleva kuvien todellinen tarkkuus:)
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Älä ny noin vaikeita kysele....  Tokihan Nato avoimesti pitää kaikki tiedustelutietonsa netissä esillä.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Varmaankin tietyssä mielessä näin, mutta olihan se selkeästi kolmannen valtakunnan projekteja. Kolmannen valtakunnan vauhti vain hyytyi lähtökuoppiin, joten jäi moni mielenkiintoinen sota-apparaatti näkemättä. Hyvää viihteellistettyä dokumentointia näistä menetetyistä innovaatioista tarjoaa mm. suomalaistaustainen Iron Sky-leffa :)
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En tietenkään. Tarkemmin sanoen, en osaa edes oikein kuvitella mitä kuvat esittävät ilman kuvatekstejä ja johdattelevia tekstejä... ;)
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tietysti sielläkin asiaa tutkittiin, ja nimenomaan Heidelbergissä.  Siellähän valtaosa fyysikoista oli opiskellut.  Varsinaisesti "kolmannen valtakunnan projekti"  ei ydinase koskaan ollut, resursseja siihen olisi tarvittu aika paljon enemmän.

    BTW, kahta lukuunottamatta kaikki lainaamallani listalla olivat juutalaista sukua.....

    "Pääfyysikot olivat  Robert Oppenheimer , David Bohm , Leo Szilard , Eugene Wigner, Otto Frisch, Rudolf Peierls, Felix Bloch, Niels Bohr, Emilio Segre, James Franck, Enrico Fermi , Klaus Fuchs ja Edward Teller ."

    Hauska yksityiskohta lienee, että Oppenheimer paneskeli joskus sotien jälkeen eukkoa, joka oli ollut kommnistipuolueen jäsen, eikä sitten päässyt enää edes omia muistiinpanojaan katsomaan ;)
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä netissä näkyvä kuvien "analyysi" ei myöskään ole se analyysi joka oikeasti on tehty Naton toimistoissa. Ne asialliset kuvat ovat jotakin muuta ja se asiallinen analyysi on jotakin muuta. Tämän nettijulkaisun ajatus on lähinnä viestittää Venäjälle, että Nato seuraa tilannetta, Venäjä sitten päättelee mikä on se tarkkuus ja mikä on se analyysi jonka Nato oikeasti tekee ja jota todellakaan ei näytetä netissä.
    Toiseksi tämä julkaisu on tietysti osa propagandasotaa, sikäli suurelle yleisölle tarkoitettu.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olisivat ne jonkin väitteen mukaan saaneet ydinaseen valmiiksikin jo 1943, jos valppaat norjalaiset eivät olisi masinoineet Tirpitzin ja sen rahtilaivan upotusta vuonoille. Tragikoomista kyllä, rauhankansa n:ro 1 oli vahvasti mukana valmisteluvaiheessa :)
     
  15. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mitähän sitten tapahtuu, jos Suomi antaa Malmin ja Vantaan palvelut
    Naton käyttöön, kun sen lentoase puolustaa Viroa.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sitä tuskin lienee vaikea arvata :(
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Noiden kuvien käytettävissä oleva tarkkuus on lähes olematon, jos katot mitä digitalgloben mustavalkokuvaa tuottavat satelliitit tarjoaa.. niin se on samaa tai alle mitä google mäpsissä...

    Tuolta löytää speksit tohon naton käyttämään satelliittiin:

    http://www.digitalglobe.com/sites/default/files/WorldView1-DS-WV1-Web.pdf
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Et kai ihan vakavissasi kuvittele ettei tuo todellinen tarkkuus olisi jo muutenkin ei-Nato maiden tiedustelupalveluiden tiedossa? :)
     
  19. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Siviilitoimija, vastahan noi sai edes luvat tehdä 40cm erottelukykyyn mahdollistavaa kuvaa.. mutta noi naton käyttämät kuvat tuntuu olevan vieläpä niiden halvimmista ja vanhimmista satelliiteista, jotka tuottaa jopa alle sen mitä google mäps käyttää.

    Niiden uusin WorldView-3 on just nyt saatu toimimaan, joka tuottaa ton nyky säädösten max kuvatarkkuuden:
    http://www.digitalglobeblog.com/2014/08/26/worldview-3-first-images/
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Arvelen Naton (kuten kaikkien muidenkin vastaavien organisaatioiden) harkitsevan varsin tarkkaan, kenelle näytetään vaikka satelliittitiedustelun raakamateriaalia.