Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "... ainoa joka ton voi lopettaa... on Ukrainan presidentti."
    Jaa, Venäjän presidentillä ei sitten ole koko kriisin kanssa mitään tekemistä?
    Ja Suomi lähti tukemaan mitä? Sitä että itsenäisen valtion alueella toimivat väkivaltaiset ja laittomat joukkiot joita ulkopuolinen valtio tukee, lopettaisivat toimintansa. Ja se on mielestäsi dorkaa. Hohhoi...
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei, en minä ole koskaan ihmetellytkään. Olen tottunut tasoon jolla käyt keskustelua. Hieman surullistahan se tietysti on, mutta samalla kyllä myös koomista. Vitsi alkaa tietysti jo väljähtyä.

    EDIT: Olikohan se Kungfutse joka aikoinaan loihe lausumaan notta:"Loukkaus häpäisee vain lausujansa." Että ihan vapaasti kutsu minua idiootiksi, en yöuntani menetä:) Mutta ymmärtänet (toivottavasti) että sillä on vaikutus siihen, miten arvostelukykyäsi arvioin.
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/12/statement-by-evegeniy-muraev-june-17-2014/

    "But I don’t think I will be allowed to do so now. Whereas I believe that the government, first and foremost, should have listened to the people, and if the people demanded that a referendum be conducted, and if they wanted to defend their interests entirely in a peaceful manner, then they should have been given this opportunity. The same way that it was done when the events were taking place in Kiev."

    Tämä on siis Ukrainalainen kansanedustaja. Ilmeisen fiksu mies.
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://www.hs.fi/ulkomaat/Ilmavoimat+moukaroivat+kapinallisia+It%C3%A4-Ukrainassa/a1405131480694

    Hesari jatkaa tragikoomista lähdekritiikitöntä journalismiaan, TUHAT TERRORISTIA tapettu.. yle oli hieman maltillisempi eritellen 500 kuollutta terroristia per päivä:

    http://yle.fi/uutiset/ukrainan_ilmavoimat_iski_kapinalliskohteisiin_-_separatisteille_raskaita_tappioita/7352774

    Kovia jätkiä ne on, tuhat ihmistä päivässä räjäyttävät. Vissiin aika saavutus mille tahansa armeijalle.

    Piti oikeen tsekkaa jotain vastaavaa, kun en ole mikään sotatieteilijä.. mutta WW2 jenkkien kovimmat tappiot lyhyessä ajassa, The Battle of Tawara (Nov 20-23, 1943) 1300 kuollutta. Ukrainan armeija on siis aika uskomattoman hyvin öljytty lean mean war machine.

    Tai sit vaihteeksi uutisoidaan täysin ilman mitään lähdekritiikkiä, täysin naurettavia lukuja/uutisia.

    Israel sai tapettua vaa vaivaiset 46 siviiliä yhdessä päivässä, ehkä niiden pitäis ottaa mallia Ukrainan armeijasta.
     
  5. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olishan noita venäjän- ja muunkielisiäkin lähteitä, mutta tässä samaa englanniksi:
    http://euromaidanpress.com/2014/07/12/rnbo-russian-forces-breach-luhansk-border-eyewitnesses-confirm/
    Mutta tämähän on tietenkin hujjjausta, koska eihän venäjä sodi koska lenin setä asuu venäjällä ja antoi Suomelle itsenäisyyden ja stalinkin oli Suomen ystävä koska tapatti parhaimman upseeristonsa silloin ammoin, että Suomi saisi vähän tasoitusta (kato, mähän annoin heti mahkun lähteä sivuraiteille).

    Tosin onneksi siellä on venäläisiä rauhanturvajoukkoja pitämässä niitä kurissa
    http://euromaidanpress.com/2014/07/11/russian-apcs-near-belgorod-seen-with-blue-peacekeeper-markings/
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kait sä olet huomannut, että toi Euromaidenpress.com on euromaiden pr sivusto? Ei siis mikään uutis sivusto... vaan euromaidenia markkinoimaan perustettu sivusto.

    Edward Bernays itseasiassa keksi ton PR termin, koska propaganda sana oli saanut negatiivisen sävyn.
     
  7. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toki. Mutta väitätko ettei venäjäläisiä joukkoja olisi tunkeutunut laittomasti tuonne?

    Eli aiheen otsikko käy enemmän ja enemmän toteen.

    Ja nytkö ne pahat maansa puolustajat sitten rupeavat ampumaan todella siviilejä ohjuksilla, että voisivat väittää venäjän rauhanpommien niihin osuneen?

    Voisin kuvitella ainakin tähänastisen logiikkasi perustella.

    No pistetään vielä hymiö :) jos satutkin olemaan persujen provokaattori elämää suuremmassa hämäännysvitsivitsipropagandaprsodassa.

    Mutta alkuperäiseen kysymykseen: turha laitaa tänne linkkejä joita tämän muut ketjun lukijat eivät ymmärrä. Asia nyt kuitenkin on sama.
     
  8. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt meni kyllä pahasti ohi?

    Mun käsityksen mukaan mitään todisteita venäjän joukoista ukrainassa ei vieläkään ole. Kyllä sinne varmaan venäjän kautta on taistelijoita tullut. Onhan Kievinkin joukoissa Italialaisia ja Norjalaisia vapaahetoisia.

    En ole ihan käsittänyt miksi ihmiset ei keksi mitään muuta mahdollisuutta kapinallisten aseisiin kuin Venäjä. Vaikka he ovat ottaneet haltuunsa useita varuskuntia Ukrainassa.
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juu, tää oli ihan hyvä teksti. Toteutuakseen kyllä vaatis aika paljon, lähinnä ihmisten aktivoitumista ja nykyisten hallitorakenteiden purkamista. Meillä on aina tapana päästää valtaan haluavat, valtaan. Ja tulos sitten on aina sama, kun valtaa haluavat haluvatkin vaan lisää valtaa.. eikä heillä ollutkaan mitään muuta motiivia.

    Sodan lopputulos on aina tämä:



    (toi ikä varotus ei muuten ole täs videossa turha)
     
  11. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
  12. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyvä eka kommentti, näin minäkin sen näkisin:

    "Kun Ukrainan itäosa saadaan rauhoitettua alueella voidaan järjestaa uudet vapaat ja kansainvälisessä valvonnassa suoritettavat vaalit. Näihin vaaleihin voi myös "uusi kommunistinen" puolue osallistua. Verrattuna esimerkiksi Venäjään Ukrainan sananvapaus on kuitenkin paremmalla tolalla, Venäjällä se on menossa yhä huonompaan suuntaan. Ukrainan osalta tämä antaa toivoa tulevaisuudesta myös poliittisten vapauksien suhteen. EU asettaa varmasti myös omat ehtonsa avustuksille."
     
  13. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ryssät ampuivat ukrainalaisen rahtikoneen matkalentokorkeudesta (n. 6km).
    Enää ei taida kovin suuria kertoimia saada jos haluaisi vetoa lyödä...
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hah, tää kannattanee katsoa.

    Ukraine Crisis Frontlines | Call from the Bank
    A frontline Militia soldier gets a call about the loan he owes to the bank in Kiev.

     
  15. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tossa myös ihan mielenkiintoinen video ulkomaisesta taistelijasta Ukrainassa:



    Selittää paljon sitä, miksi ihmiset menee sotimaan Ukrainaan.

    Lännen ulkopolitiikka on luonut paljon vihollisia vuosien saatossa, vihollisen vihollinen on ystävä.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
  17. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön


    Löytyipä yksi sentään. Yksi ruotsalainen natsi ei kuitenkaan kovin paljon paina vaakakupissa, kun toiseen kuppiin laitetaan ne sadat venäläiset natsit (venäläiset käyttävät muinaisista saksalaisista natseista nimitystä fasistit), jotka tuhoavat itä-Ukrainaa par'aikaa.
    Jos se käyttäytyy kuin natsi, puhuu kuin natsi, murhaa ihmisiä kuin natsi, se on natsi, vaikka itse väittäisikin taistelevansa fasisteja vastaan. Se on vain yksi saatanan rosvo ja murhaaja, joka pitää tuhota mahdollisimman nopeasti, jotta kunnon ihmisille aiheutuva vahinko jäisi mahdollisimman pieneksi. Sama koskee noiden tukijoita, olkoon se tukija sitten vaikka itäisen valtion lainvastaisesti virkaansa asettunut ns. presidentti.

    Tuuletanko lisää?
     
  18. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tätä on vaikea väittää venäjän propagandaksi.
     
  19. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön



    Ohan noita ennenkin uutisoitu.

    Samoin tätä jatkuvaa Ukrainan armeijan tohelointia ja siviilien murhaamista:

    http://rt.com/news/173072-child-rescue-snezhnoe-ukraine/

    Sen jälkeen kun on yrittänyt tuhota kaikki eri mieltä olevat, on vaikea väittää olevansa demokratian kannalla. Koska vieläkään, ei mitään yritystä ole tehty minkäänlaiseen keskusteluun. Pelkkää sodanjulistamista ja itä-ukrainan demonisoimista.

    http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/16/ukrainian-soldiers-cry-for-help/

    Mielenkiintoisintahan tässä on, että Ukrainan armeija ottaa tällä hetkellä pahasti turpaansa. Ne on siirtyneet tai siirtymässä käyttämään jo Smerch ohjus-systeemejä joilla on 100km kantama.

    En tiedä mitä tapahtuu, jos Kiev häviää sodan. Tapettuaan runsaasti omaa kansaansa, ei varmaan kovin hyvää ole luvassa.
     
  20. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyseessä on siis sota. OK. Kuka/mikä on tappanut omaa kansaansa? Olen seurannut eri lähteistä, ja Ukrainan armeija on onnistunut tuhoamaan aika määrän venäläisiä(!) maahantunkeutujia ja venäläisten(!) palkkaamia palkkasotilaita. Osa on suoraan Venäjän valtion palkkalistoilla, osan ovat palkanneet Putlerin kaverit, jotka haluavat itä-Ukrainan siirtomaakseen.
    Ikävä kyllä, uutta palkkamurhaajajoukkoa yhdessä Venäjän(!) armeijan osastojen ja varustuksien kanssa tulee Ukrainaan. Lisää tapettavaa, mutta ei nuo ole omaa kansaa, ainakaan Ukrainasta katsottuna.