Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
  2. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aiemminhan Ukraina on saanut kaasunsa puoli-ilmaiseksi, nyt siitä pitäisi maksaa markkinahinta, niin muutkin tekevät. Maailman pankki vaatii myös nostamaan kaasun kuluttajahinnan "oikealle" tasolle ja siihen ei valtaosalla ukrainalaisista ole mitään mahdollisuuksia, yhtenä syynä se, että koko itsenäisyyden ajan jokainen johtoklikki on estoitta kahminut kaiken joutavan massin omalle lähipiirilleen.
     
  3. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Joo, toki onhan se suurempi epäluulo ymmärrettävää, kun on kyseessä rajanaapuri, jonka kanssa on ollut aiemminkin vääntöä. Objektiivista tietoa on aivan mahdotonta saada ja verkossa leviää kaiken maailman hoaxeja tapahtumista. Puhumattakaan siitä, että ihmisillä on taipumus valita salamannopeasti puolensa näissä konflikteissa ja juttujen taso on sitten sen mukaista. Vedetään siis suurella tunteella ja vahvalla asenteella. Kyllä se vähän jännittää tuollaisten sotaväki-ikäisten lapsien isänä, kun puolustusministeri ja tuleva pääministeri selittävät suu vaahdossa miten Natoon on päästävä välittömästi ja liittymiskysymystä ei saa edes alistaa neuvoa-antavaan kansanäänestykseen. Samoin keskusteluyhteys puolustusministeriön ja ulkoministeriön osalta katkaistiin välittömästi kansainvälisen painostuksen nimissä, kun Sevastopolissa alkoi tapahtua. Onneksi siellä on vanha sotaratsu Tuomioja, joka pitää keskusteluyhteyttä yllä. Joskus sitä vaan miettii, mitä nuo meidän omat poliitikot haluavat. Haluavatko he tehdä Suomesta jonkinlaisen lännen sotilaallisen etuvartion, kostaa viime sotien nöyryytykset, julistaa sodan hakeakseen oikeutta ja puolustaakseen jotain abstraktia läntistä elämäntapaa vai mitä he haluavat tahoillaan. Entä, jos vaan hyväksyisimme sen, että venäläiset ovat samalla tavoin osa Eurooppaa kuin mekin.
     
  5. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toki. Ole hyvä vain.
     
  6. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei mua niin paljon kiinnosta.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomi on toistaiseksi ymmärtääkseni pysynyt varsin hyvin samoilla linjoilla muun Unionin kanssa reagoinnissa Ukrainan tapahtumiin. Niin tietysti pitääkin, sooloilu tässä tilanteessa olisi vastuutonta. Nato-keskustelun aktivoituminen tässä tilanteessa on varsin luontevaa, joskaan siinä kaikin osin ei ole nähty metsää puilta; meidän asemamme vertautuu kovin huonosti Ukrainan asemaan eivätkä viime kuukausien tapahtumat ole sitä muuttaneet, eivät myöskään Venäjän suhtautumista meihin. Keskustelua Putinin Venäjän pitkäaikaisemmasta, sanoisinko orgaanisesta poliittisesta linjasta ei juurikaan ole käyty tai se on hukkunut Ukrainan "äänen ja vimman" taakse.

    Kuten kaikki valtiot niin myös Venäjä (ja Suomi) ajavat vain ja ainoastaan omia kansallisia etujaan kätketään ne sitten millaisten korulauseiden tahansa taakse.  Meidän turvallisuuspoliittisen linjamme arvioinnissa tulevaisuutta ajatellen pitäisi nähdä kauemmaksi kuin Ukrainan kriisiin. Kuitenkin asemaame määrittää aivan ensisijaisesti raja Venäjän kanssa; tämä on samalla trivialiteetti johon esimerkiksi sekä Nato-jäsenyyden kannattajat että vastustajat vetoavat asettamatta aina kysymystä millainen ja mihin suuntaan kehittyvä Venäjä siellä rajan toisella puolella on. Ehkä tällaisista lähtökohdista alkaisin avata tuota retorista kysymystäsi "Haluavatko he tehdä  Suomesta jonkinlaisen lännen sotilaallisen etuvartion..."  Haluun kostaa viime sotien nöyryytykset en usko, vielä vähemmän haluun aloittaa sota; jos joku päättäjistämme olisi henkisesti niin tasapainoton, olisi hän varmaankin ollut hoidettavana jo aikoja sitten. (enkä nyt niistä nöyryytyksistäkään tiedä, pärjäsimme olosuhteet huomioon ottaen sodassa kovin hyvin). En usko kenenkään vastuullisessa asemassa olevan suomalaisen toivovan minkäänlaista konfliktia tai erimielisyyttä Suomen ja Venäjän välille. Vastuullinen politiikka ei kuitenkaan saa perustua toiveajattelulle ja parhaalle mahdolliselle skenaariolle, siksi meidän tulee omaa asemaamme harkita tilanteessa joka selvästi on historiallisesti taas toisenlainen kuin Neuvostoliiton viimeisinä vuosina tai Jeltsisin aikana.
    Tästä on kyse, ei mistään oikeuden hakemisesta tai läntisen elämäntavan puolustamisesta (joista ei tietenkään tällaisissa asioissa saakaan olla kyse). Kyse on omista kansallisista eduistamme, miten ne hoidetaan.
     
  8. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Keskusteluyhteys Venäjän ja meidän päättäjien välillä on pidettävä auki.
    Sanoo USA ja EU mitä hyvänsä.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Avainsana lienee taas kerran "öljy".  Ukrainan - tai siis Krimin - alueella taitaa olla Mustanmeren alla aika suuria esiintymiä.

    Öljyntuottajamaiden demokraattinen kehitys näyttää kiinnostavan suurvaltoja paljon enemmän kuin vaikkapa keskisen Afrikan valtioiden ongelmat.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No joo, tarkoitin vain sitä, että välillä suomalaiset tuntuvat demonisoivan venäläisiä jostain syystä. Arvelin sitten siihen samaan syssyyn, että olisiko tuo Karjalan menettäminen monessa suvussa vielä epäluuloja ylläpitävä voima. Avoin Nato-mouhotus tiedotusvälineissä on kuitenkin saanut sellaiset mittasuhteet, ettei Venäjä enää kohta voi olla reagoimatta jännityksen kiristämiseen Itämeren alueella, eikä meillä ole mitään takeita siitä, että Nato haluaa meitä jäseneksi. Esimerkiksi kreikkalaiset ovat vihaisia, kun emme maksa heidän laskujaan ja pääsevät äänestämään vastaan ynnä haluaako Yhdysvallat todella kiristää Skandinavian tilanteen viulunkieleksi? Maantietellisesti emme toki voi mitään sijainnillemme, mutta miksi meidän pitäisi teroittaa länsileiriin kluulumista, kun sinne meitä ei oikein haluta (signaali mm. vakaussopimuskusetuksella, korkeammat jäsenmaksut kuin muilla vastaavilla valtioilla) ja faktisesti Venäjälläkin on potentiaalia suomalaisten touhuta vaikka kuinka, kunhan ennakkoasenteista luovutaan.
     
  11. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Teille jenkkien puolustajille, katso video jos viitsit (eräät herrat vain ei katso).
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuskin kukaan täysipäinen venäläisiä demonisoi. Aivan eri asia sitten on, että Venäjän valtion politiikkaa tietysti pitää arvioida samoilla kriteereillä kuin muidenkin toimijoiden.
    Jos jännityksen kiristymisellä viittaat Naton lisääntyneeseen läsnäoloon Baltiassa, niin sehän on reaktio Venäjän toimiin (ja tapahtunut baltien nimenomaisesta tahdosta), joten jos Venäjä siitä on huolissaan, niin sen pitäisi kyllä katsoa peiliin.
    Eikös viime viikolla (?) viimeksi Nato ilmoittanut ettei meidän jäsennyydellemme liiton puolesta ole estettä?
    Tuota että meitä ei oikein haluta länsileiriin en oikein ymmärrä, mehän olemme siellä:) Ei ymmärtääkseni mikään toimija ole ajamassa meitä ulos mistään läntisistä organisaatioista. Vakaussopimukset ja jäsenmaksut ovat aivan normaalia poliittista elämää.

    Yleisemmin jonnekin kuulumisesta, identifioitumisesta tai jossakin päin touhuamisesta: Jeltsinin aikaan näytti siltä, että kylmä sota todellakin on ohi, että poliittinen kuilu Venäjän ja läntisen Euroopan välillä katoaa. Sen kehityksen jatkuminen olisi hyödyttänyt kaikkia ja aivan erityisesti suomalaisia.
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suhteellisuuden tajua puuttuu näiltä lähettiläiltä.

    "Antisemitismi aloitti toisen maailmansodan. Russofobia voi aloittaa kolmannen. Suomi on yksi russofobisimmista maista Ruotsin ja Baltian maiden jälkeen, hän jatkaa."

    Kertoo Vladimir Putinin henkilökohtainen lähettiläs Sergei Markov Hufvudstadsbladetin haastattelussa.

    http://yle.fi/uutiset/hbl_putinin_lahettilas_varoittaa_suomea_natosta/7285447

    Esimerkiksi Venäjä on ollut aina hyvin antisemitistinen. Jos se rinnastettaisin suoraan holokaustiin, Venäjä olisi yhtä syyllinen toiseen maailmansotaan kuin Saksa. Toisekseen mainittu russofobiakin on vielä kaukana antisemitismistä.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aivan varmasti Baltiassa pelätään Venäjää. Oikea kysymys onkin: Miksi?
    Vastaus löytyy Baltian historiasta.
     
  15. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Voi hyvin käydä niinkin.
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    ja Iloniemi lisää paineita, eikö nuo vanhat pierut voisi jo hellittää?
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    The British journalist tells the truth on Ukranian TV: who really fights on Donbas.



    Porukka vähän ihmeissään tuolla yleisössä... sama propaganda siellä pyörii kun täällä, mutta luultavasti volyymi vielä kovemmalla.

    Ne on alkanut jo kylvää valkosta fosforia kaupunkeihin tuolla:

     
  19. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön



    Alkaa olla aika raaka meninki Ukrainassa.

    Käytännössä ne haluaa ilmeisesti tyhjentää koko itäisen Ukrainan, siksi vissiin pommittavat nyt kaupunkeja sotilaskohteiden sijaan.


    Eikä ole ainoa joka tuolla viljelee, ali-ihminen termiä. Myös Ukrainan pääministeri lanseeraa tätä viholliskuvaa ali-ihmisistä.

    https://twitter.com/HRIMark/status/478651820236361729/photo/1

    Lähemmäs 300 siviiliuhria Ukrainan armeijalla, onko joku nähnyt länsi mediassa ainuttakaan uutisointia näistä?
     
  20. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Täytyy myöntää, että on mennyt usko Putinin kyvyistä toimia "yhteistyössä" länsimaiden kanssa.