Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niinpä. Historiallisestihan (siis kauan ennen kansallisvaltioiden syntyä) Nevan suistomaalla on asunut suomensukuisia kansoja. Karjala takaisin prkl!
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tässä muuten videota tuolta Odessasta...



    Muistaakseni Ruotsin ulkoministeri ehti jo twiitata että palon taustalla ois ollut venäjän agentit yms. Ylläri, Ruotsiinhan just rantautu nato kalustoa ja varmaan jenkki pupet mästereitä.

    No ei siin mitää, videolla jengi polttaa tota taloa ja kättelee poliisien kanssa... samaan aikaan media jauhaa vaik mitä paskaa, ettei kukaan tiedä. Ja miten täs näin kävi.. ja hitsi. Salettiin venäläisiä agentteja puskissa.

    Ja tietenkin on täysin vainoharhaista foliohattu menoa, väittää että CIA olisi operoimassa Kiovassa...

    http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_cia_ja_fbi_avustavat_kiovassa/7220129

    Kukas tota maata johtaakaan?
     

    Liitetyt tiedostot:

  3. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    On sinänsä ihan sama ketkä siellä huseeraa, ihmisiä kuolee ihan turhaan.
     
  4. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Otetaas pitkästä aika kynä käteen.

    Ei tainnut Ruotsiin Nato-kalustoa tulla. Tutkavalvontakoneet saivat luvan käyttää Ruotsin ilmatilaa. Alueen vaihtelevien sääolojen takia se parantaa koneiden turvallisuutta kun on valittavissa eri reittejä laajemmalta alueelta. Passiivista yhteistyötä Ruotsin ja Naton välillä. Ruotsi saa edelleenkin tiedustelutietoa  itäsuunnalta Natolta, sitä ei ole vaikea arvata.


    Ukrainassa on Venäjän agentteja joka helvetin puskassa. Erityisesti Janukovitshin valta-aikana niitä istutettiin kaikkialle tärkeisiin paikkoihin yhteiskunnassa Venäjän ja heidän kanssaan yhteen hiileen puhaltavan Itä-Ukrainan venäläismafian etujen suojelemiseksi.

    Tottakai CIA operoi Kiovassa. Varmasti Myös Moskovassa ja Helsingissä. Salettiin niillä on omat agenttinsa itäisessä Ukrainassakin. Tällaisten turvallisuuspalveluiden tehtävä on olla selvillä tapahtumista ja taustoista ja käyttää sitten tietoja rahoittajansa haluamien tarkoitusperien ajamiseen. CIA:lla  tuota budjettiakin riittää. Ei tuossa mitään uutista ole.
    FBI:n talousasioiden agenttien toiminnasta Janukovitshin korruptiokoplan puhaltamien rahojen jäljittämisessä on ollut jo pitkään tietoja eri tiedotusvälineissä, Suomessakin.

    Mitä tulee tuohon Ylen viittaamaan Welt am Bild Bild am Sonntag -lehteen, niin se vastaa lähinnä Iltalehteä ja Iltasanomia. Linjana on kirjoittaa nopeasti kohu-otsikoita myynnin edistämiseksi saman päivän iltana. Miksi sitten Yle kirjoittaa tähän vedoten? Taitaa se Tampereen yliopiston viestintä vaikuttaa edelleen. Ylessä on toimituskuntaa, jolle ajatus siitä, että USA aina paha ja Neuvostoliiton, eikun Venäjän aseet ovat rauhanaseita, on edelleenkin henkilökohtainen vakaumus.


    Edit: Tähän viestiin on korjattu julkaisun nimi.
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ruotsin ilmatila ei siis ole osa Ruotsia, ja NATO lentokoneet eivät ole NATO kalustoa?

    Se että edes joku kirjoittaa CIA:n osallisuudesta tähän konfliktiin, on vaan hyvä... koska tälläkin palstalla suurin osa pitää sitä täytenä vainoharhana ja salaliittoteorinoina. Vaikka se tosiaan on, hyvinkin normaalia käytäntöä. Kaadetaan hallitus ja asetetaan tilalle itselle suotuisa sellainen.

    Hauskin siinä on, että CIA:n osallisuus on vainoharhaa, mutta Venäjän agentit todellisuutta....

    Ukrainan "terrorismin" vastainen kampanjahan alkoi, heti sen jälkeen kun CIA:n edustaja saapui maahan.

    On erittäin tärkeä ymmärtää USA:n toimintametodeja, jotta voimme välttää kaikkea yhteistyötä kyseisen terroristivaltion kanssa. Sekä alkaa ajaa asiaa, saadaksemme heidän johtajistoa sotaoikeuteen tuomiolle rikoksistaan ihmiskuntaa vastaan.

    Saavuttaa siis selkeä ja vahva kansainvälinen konsensus, että ei ole OK kaataa hallituksia oman edun nimissä, tai pommittaa itsenäisten valtioiden maaperää miten lystää.
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön


    Tuossa lähinnä Awacseja koskevassa 'uutisessa' ei ollut uutinen tuo itse asia, vaan se viesti, mikä siitä oli luettavissa. Siinä kerrottiin Venäjän suuntaan mihin leiriin ollaan hakeutumassa ja samalla myös Baltian maille, että selustatukea on jos tarvis vaatii.
    Itse asiahan ei ollut minkään arvoinen. Tarpeen vaatiessa olisivat tutkavalvontalentokoneet saaneet varmasti luvan tulla Ruotsin ilmatilaan. Nyt välttämättömyys vain kirjattiin sopimukseksi ja samalla laitettiin sanaton viesti liikkeelle.

    Kyllä tuo ym konsensus sopisi mullekin, mutta kauan sitä on yritetty eri muodoissa eikä tunnu onnistuvan. Aina löytyy joku mielestään (ja usein oikeastikin) vääryyttä kärsinyt, joka tilaisuuden tullen romuttaa Pax Romanan, Pax Americanan tai mikä se milloinkin onkaan. Maailma on parhaimmillaankin epätäydellinen.
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En näkis että tota on erityisemmin yritetty koskaan, vaan nimenomaan luotu näitä Pax Americana "rauhoja", joissa yhdelle valtiolle annetaan lupa mellestää miten haluaa ja leikkiä maailmanpoliisia omaa etua ajaen.

    Siinähän nimenomaan on myös syy Venäjän saamaan sympatiaan ja tukee, se on ainoita vastavoimia USA:n harrastamalle raa'alle imperialismille.

    Maailma on epätäydellinen (tai täydellinen, miten kukin ihanteensa määrittelee) juu, mutta jos jengillä ois vähän selkärankaa.. siitä saatais huomattavasti toimivampi. Tällähetkellä on vaan liikaa lampaita määkimässä peloissaan, ja nuolemassa amerikan peppua. Sen sijaan, että osoitettaisiin selkeästi, että heidän toimintansa ei ole hyväksyttävää.

    Itseasiassa, mua hämmenttää että sä edes mainitsen Pax Americanan, joka viittaa suoraan Rooman imperiumiin. Uskooko ihmiset todella, että suurista imperiumeista syntyy rauhaa? Historia opettaa, että jokainen imperiumi on rakennettu verellä ja alistamisella.. sekä että jokainen imperiumi on kaatunut.
     
  8. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    ;) ;) ;) :D :D "Venäjän saamaan sympatiaan ja tukee" ... Mistä se tuollaista ihmettä on saanut?

    Niin paitsi tietenkin vanhasta muistista muutamalta vasemmistohörhöltä Suomesta, dosentti Bäckmanilta, Syyrialta, Valko-Venäjältä ja Pohjois-Korealta? Noiltahan se saa tukea ja sympatiaa vaikka kuun valtaukseen, mikäli sattuu kaipaamaan.

    Se, että kirjainyhdistelmät FBI ja CIA edustavat sinulle maanpäällistä pahaa, ei ole ihan jokaisen näkemys. Useimmat ihmiset pitävät ihan luontevana ja hyvänäkin, että Ukrainan valtiojohto saa noilta tahoilta tukea, niin pitääkin saada. Sekin on toivon pilkahdus Ukrainan karmeassa tilanteessa.
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Noni, kuhan saadaan tapettua lisää ihmisiä.. jotta sä saat pullamössöä marketista ja nakuja selviytyjiä telkkarista?

    Ongelma on tosiaan sun kaltaiset veltot ja itsekkäät ihmiset, mikään muu ei rekisteröi kun oma etu ja oma narsistinen samaistuminen "läntiseen sivistykseen".

    Vois myös miettä, kuinka paljon tosta Ukrainan karmeasta tilanteesta, on CIA:n aikaansaamaa. Se ei oikein tunnu rekisteröivän siellä päässä.
     
  10. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Vielä kun keksisi, mitä etua minä saan siitä, että Ukrainan kansa saa edes vähän maistaa vapautta omien vasemmisto-oligarkien ja Venäjän sorron ikeestä... Muuta kuin iloa demokratian vähittäisestä leviämisestä. Vaikka onhan sitä kyllä siinäkin...
     
  11. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jaa, lähes sisällisodassa oleva valtio on siis demokratiaa ja vapautta?

    Demokratiaa on siis se, että vallassa olevat ihmiset eivät ole edes vaaleilla valittuja, vaan ottaneet vallan väkisin.

    Demokratiaa on se, että vieraan valtion edustajat ohjaavat valtiota.
     
  12. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olisihan se, ellei Venäjä oman imperialisminsa takia pyrkisi palauttamaan sitä kivikauteen...

    Edit: nyt täytyy taas lopettaa tämä vänkäys, kun sinulle ilmestyy aikaisempiin viesteihin koko ajan lisää tekstiä...
     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Periaatteesa siis, jos venäjä ei ois reagoinut mitenkään siihen.. että CIA korvaa Ukrainan hallituksen omilla nukeillaa.. niin kaikki ois ollut ok?

    No, ohan niil nyt asiat paremmin ja demokratiaa. Vähän IMF lainaakin saivat taas, ilmeisesti lainaa ei ollut ennestää tarpeaksi. Ja kaasun hinta nousi.

    Ja jos miettii, että mitä se demokratia on.. kun IMF kaltainen pulju voi sanella valtiolle ehtoja? Ei taida CIA:n ja FBI:n apukaan tulla ihan ilman ehtoja.

    Demokratian sijaan, aina mitä tapahtui oli se.. että isännät vaihtuivat.
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyväuskoisuutesi on mittaamaton.
     
  15. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomi oli aikoinaan sisällisodassa,ent. Jugoslavia myöskin mitä näistä seurasi myöhemmin..demokratiaa ja rauhaa.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hmm, jos katot karttapalloa.. niin löytyy varmaan muutama esimerkki siitä että sisällisota ei johtanutkaan demokratiaan ja rauhaan?

    Hitusen heikkoa logiikkaa... sisällisota johtaa rauhaan, koska se on joskus tehnyt niin. Mä kerran kompastuin naamalleni suoraan 100€ seteliin, täten kompastumisella tulee rikkaaksi?

    Suomessa, sisällisota muuten johti melkein monarkiaan.
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tää on ehkä se mielnkiintoisin kysymys, koskan olen huomannut että nämä kekustelut ei varsinaisesti perustu mihinkään muuhun kuin kekustelijoiden "henkiseen investointiin".

    Sä olet investoinut rakentamalla persoonaan joka samaistuu läntiseen demokratiaan, koet edustavasi sen kautta kaikkea mikä on hyvää ja oikein. Demokratiaa ja rauhaa! Olet siis parempi kuin osa ihmisistä. Ja kun tämä kulttuuri laajenee, koet että itse laajenet ja jaat hyvän lahjoja ympäri maailmaa. Siksi sun on myös täysin mahdotonta kyseenalaistaa tätä uskoa, ja ymmärtää että.. ehkä sä jaatkin kuolemaa?

    Ton kyseenalaistaminenhan vois johtaa siihen ajatukseen, että et olekkaan hyvä.. vaan itsekeskeinen ihminen joka tekee mitä vain oman etunsa nimissä. Luo jatkuvasti viholliskuvia ja demonisoi ihmisryhmiä, jotta voi tuhota niitä. Omaksuu mielipiteensä, ei rationaalisesti vaan lähinnä tunnepohjalta. Että ehkä mitään mielipiteitä ei edes olekkaan, ehkä onkin vain halu tuntea itsensä hyväksi.. se oikeutuksen ihana valo! Sehän on kuin usko itsessään.

    Mietin kerran, miten hienoa olisi elää USKOSSA. Ajatelkaa, kaikki tekoni olisi oikeutettuja! Loistaisin oikeutuksen jumalaista valoa kun kävelisin tuolla ulkona. Paha sasi kyytiä ja hyvä kasvaisi.
     
  18. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    (Pakko vielä kerran palata, sitten saa olla... )Sanoo henkilö, joka uskoo käyvänsä oikeutettua taistelua kansainvälistä fasismia vastaan kävelemällä Säätytalolta Eduskuntatalolle riehuvan joukon jatkeena poliisia pilkaten. (Joskus Suomessa oli vasemmiston johtajana Aarne Saarinen, jämerä kivimies ja Ässärykmentin veteraani, siinä puhui mies ja vehkeet eikä pelkkä nimi; nykyään meillä on vasemmiston etujoukkoina vain Jokerihuliganismin veteraaneja ja sitten huppupäisiä paskatöitä karttelevia "katutaisteluveteraaneja", luulisi vanhan koulun vasemmistolaisia inhottavan tämä tilanne.)

    Oikeassa olet, ihan läheltä löytyy kyllä, Venäjällä käytiin sisällissota 1917-1922 eikä sinne vieläkään ole koittanut demokratia eikä rauhantahdostakaan ole tietoa...

    Näinhän tässä käy, provosoidun kun provosoidaan, vaikkei tietysti pitäisi...
     
  19. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kokoomuksella on onneksi asiat paremmin, johtoon pyrkii entinen nuorisorikollinen ja sitten Stubb, jolle tuntuu olevan tärkeintä twiittaa kaikkeen ja kaikesta, yleensä kuitenkin johonkin viihteeseen liittyvästä. Voi olla, että muitakin yrittäjiä on ,mutta näistä nyt on ollut enemmän puhetta. Ässärykmentin miehiä ei ilmeisesti ole ollut ikinä kykypuolueen johtopaikoilla?
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mainiosti kiteytetty. Varsinkin pysyvän maailmanrauhan saavuttaminen edellyttää paljon muutakin.