Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Vanhat kurtut...

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana jounitapani, 14 Maaliskuu 2014.

    Vs: Vanhat kurtut...

    Ettei ketju nyt vain menisi liian kurttunaamaiseksi, niin yritän vastata Jukkiksen kysymyksiin. Useimmissa haitarikameroissa on etulinssille tarkennushelikoidi ja etulinssin ulkoreunassa etäisyyslukemat metreinä tai jalkoina. Riippuen siitä, missä kulttuuripiirissä kamera on rakennettu ja mille käyttäjäkunnalle suunnattu. Paremmissa kurtuissa on sitten mittaetsin, kuten Super-Ikontassa. Etulinssin metrilukeman säätö on saatu siirrettyä linssin reunassa olevan rataskoneiston ja sen liikuttaman apulinssin avulla kameran rungossa olevalle mittaetsimelle. Apulinssi sojottaa ylöspäin etulinssin reunassa sattuen samaan linjaan kameran mittaetsimen ikkunan kanssa. Eli kytketty mittaetsin, jolloin ei tarvinnut arvata etäisyyttä tai kantaa mukanaan erillistä mittaetsintä.

    Nyt siis filmiä kurttuihin ja ylös, ulos ja lenkille oman kurtun kanssa. Samalla oikenevat naamankin kurtut ;-)
     
  1. Juha Koli

    Juha Koli Well-Known Member

    1 532
    87
    48
    Vs: Vanhat kurtut...

    Ari puhuu asiaa, Mukavia pokkareita nämä kurttukamerat.  Mulla on keskarikurttuina Nettar 518/16 ja Super Ikonta III sekä nallipyssypuolelta Retina 1a.
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Vanhat kurtut...

    Kiitoksia!
    Eli tarkennus toimii siis samoin kuin esim. Leicassa?
    Pieni kuva täytyy saada päällekkäin ison kanssa?
    Tässähän pitää alkaa katselemaan ikontoja.
    Kuvanlaatu näyttää tosiaan hyvälle noissa Zeiss Ikontoissa.
     
  3. Vs: Vanhat kurtut...

    Kaikissa Ikonta kameroissa ei ole mittaetsintä. Super-Ikontassa on. Se objektiivin vieressä tai yläpuolella oleva lisälinssi on hyvä tunnusmerkki. Kannattaa vain katsoa, että sen ratasmekanismi toimii...
     
  4. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Vanhat kurtut...

    Ei toimi samoin kun Leicoissa. Kurttukameroista ehkä muutamissa sellanen on. Ne on hiukan kaliimpia kurttuja. Sellanen halvempi peruskurttu on ilman mittaetsintä. Siinä on lukemat opiskassa ja siitä opiskan edestä kiertämällä lukemat kohdalle arvoin tai jalalla mittaamisen jälkeen.
     
  5. Vs: Vanhat kurtut...

    Kuten yllä sanoin - kaikissa kurtuissa ei ole mittaetsintä. Miten se pitää ilmaista ymmärrettävästi???
     
  6. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 573
    6 546
    113
    Vs: Vanhat kurtut...

    On ne kauniita esineitä, olen välillä etsiskellyt jotain vanhaa kurttukameraa rekvisiitaksi, mutta ei ole sopivaa tullut vastaan. Toimivaa ei viitsi ostaa kun sitä ei kumminkaan käyttäisi, rikkinäinen passaisi paremmin :)
     
  7. JarzaS

    JarzaS Active Member

    1 980
    0
    36
    Vs: Vanhat kurtut...

    Mulla ainoa kurttu jossa on mittaetsin on toi ikonta, taitaa olla se ns Mesh-ikonta. Mittaetsin on kytkemätön eli erillisessä mittaetsimessä mitataan etäisyys joka sitten säädetään tarkennushelikoidiin ja sitten kuvausetsimessä rajataan.
    Eikä toi tarkennusetäisyyden arviointi ole vaikeaa, sen oppii hyvin nopeasti pienillä harjoituksilla.
    Nopeaan point&shoot kuvaamiseenkin noi on erinomaisia kun käyttää hyväkseen tarkennushelikoidin vieressä olevia syväterävyyssektoreita. Tarkennus johonkin 3m kohdalle, aukoksi 8-11 ja valotusaika valoisuuden ja filmin herkkyyden mukaan. Ja ei kun napsimaan.
     
  8. sodeto

    sodeto Active Member

    704
    100
    28
    Vs: Vanhat kurtut...

    On kameroilla yleensä tarkoitus kuvata, niin myös näillä. Nämä ovat kaikki huollettuja ja täysin iskussa. Käyttämällä nämä pysyvät kunnossa. Tosin Superin hankkimisen jälkeen, kun vihdonkin onnistuin löytämään järkevän hintaisen, muiden käyttö on hieman vähentynyt.
     
  9. sodeto

    sodeto Active Member

    704
    100
    28
    Vs: Vanhat kurtut...

    Isoletteistä sen verran että:
    I ja II malleissa pitää arvioida etäsyy
    III malleissa on mittaetsin, mutta ei kytkety
    Superissa kytketty mittaetsin. Siinä on muitakin hienouksia. Esim kun filmin lataa ja kelaa eteenpäin se pysähytyy enisimmäiseen ruutuun. Samoin jokaisen kuvan jälkeen. Ei tarvitse katsoa numeroita reijän läpi takakannessa. Superia suosittelen jos sattuu löytämään. Lisää tästä:
    http://www.certo6.com/cameras/agfa-super-isolette
    Jos foldereiden Rollisa hakee niin sitten:
    http://www.certo6.com/cameras/agfa-automatic-66
     
  10. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 099
    274
    83
    Vs: Vanhat kurtut...

    Tuollainen Agfa on jo ihan hyvä peruskurttu. Paras noista Agfan linsseistä on Solinar, mutta aukolle f8 ja siitä pienemmälle himmennettynä ei ole iso eroa (jos lainkaan) Apotar-linssiin.

    Omistan yhden Agfan, 6x9 Record III Solinar linssillä. Laitan tähän esimerkkikuvan, aukeaa lev. 5000 pix, niin pääsee kurkkaamaan lasin piirtokykyä. Kuvattu käsivaralta, joten ei varmaan ihan parasta mahdollista. Turistikuva, mutta testikuvana toiminee:

    http://go.pic.fi/kuvat/Testit/1-AgfaRecordIII_testi.jpg/_full.jpg

    ..
     
    makinette tykkää tästä.
  11. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Vanhat kurtut...

    No siten että kopio toisen tekstin mihinkä vastaa. En mä ainkaan tajunnu että sä vastaat kysymykseen "Eli tarkennus toimii siis samoin kuin esim. Leicassa?". Joten anteeksi vitusti että menin vastaamaan sun jälkeen ja sä olit jo tarkoittanut höpinääsi vastaukseksi Jukkikselle.
     
  12. Vs: Vanhat kurtut...

    Tuossa noita osa kokoelmasta kaikesta huolimatta, tai juuri korvaamaan turhia höpinöitä? Vasemmalta:

    1. Balda Baldina (kinokoko) ei mittaetsintä.
    2. Kodak Retina I No 119 (kinokoko) ei mittaetsintä.
    3. Welta Welti I (kinokoko) ei mittaetsintä.
    4. Royer (Rullafilmi 120 puola 6 x 9) ei mittaetsintä.
    5. Welta Weltax (Rullafilmi 6 x 9 / 6 x 4,5) ei mittaetsintä.
    6. Zeiss Ikon Ikonta (Rullafilmi 6 x 9) ei mittaetsintä.
    7. Emil Wünsche (n. 7,5 x 10, modattu 120 puolalle 6 x 10,3) ei mittaetsintä.
    8. Welta Weltur (Rullafilmi 6 x 6) Mekaanisesti kytketty mittaetsin.
    9. Zeiss Ikon Super Ikonta (Rullafilmi 6 x 6) kytketty mittaetsin.

    Kaikissa näissä etulaudan lukitus on tarkka, ja kuvanjälki hyvä.

    "Höpinät" loppu.
     

    Liitetyt tiedostot:

  13. jounitapani

    jounitapani Active Member

    625
    94
    28
    Vs: Vanhat kurtut...

    Tarkennuksena tarkennukseen, ohessa muutama pikasesti sutastu, kuvitettu selitys.
    1 .Etulinssitarkennus: etusormella ja peukalolla kierretään etulinssiä oikean metrimäärän kohdalle.
    2. Kytkemätön etäisyysmittari: kameran rungossa on mittari, keskellä oleva kaksoiskuva kierretään kohdalleen, katsotaan metrilukema ja siirretään kohdan 1. mukaisella tavalla etulinssiä kiertäen kohdalleen.
    3. Kytketty etäisyysmittari: etulinssin kierto on yhdistetty vivulla tai kiertyvällä tangolla kameran rungossa olevaan etäisyysmittariin, joten kohdassa 2. mainittu lukeman siirto tapahtuu kuin itsestään.
    Hauskoja hetkiä tekniikan ihmeiden parissa ;)
     

    Liitetyt tiedostot:

  14. sodeto

    sodeto Active Member

    704
    100
    28
  15. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vanhat kurtut...

    Voi Andy Andy, mikä on sinun selityksesi tuohon jorinaasi, vitsiltä tuo ei ainakaan vaikuta, mieluumminkin pakonomaisena tarpeena puuttua meikäläisen sanomisiin kun et itse keksi mitään järkevämpää oksennusta ;))
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vanhat kurtut...

    Nyt kun skeptikon asenne on hieman päällä, niin onko noissa foldereissa suuriakin eroja siinä, kuinka täsmällisesti objektiivin "akseli" on 90 asteen kulmassa filmitasoon nähden?
    Toteutuksia on varmaan eri tyyppisiä ja erilaatuisia, jos kameralla halutaan oikeasti ottaa laadukkaista kuvia, niin onko listaa mitä laitteita pitää välttää (tarkoitan lähinnä 6x6-6x9 kokoa)?
     
  17. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Vanhat kurtut...

    Joo olet oikeassa, ei ole vitsi, niinkuin sinä.
    Minä olen kuvannut näillä kurtuilla. (Omistanut Zeissin Ikontan, Nettarin ja Contessan, lisäys Moskova5).
    Mikäs sinunn kokemus vastaavista kameroista ja niillä valokuvaamisesta?
    Jatka toki omaa oksenteluasi ja deprew totuuksia ladellen kameroista joista mitään käytännön kokemusta sinulla.
     
  18. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Vanhat kurtut...

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Olisko PC tietsika ja Internet näin lauantai iltana? Kun näyttää että vanha kurttu ei tarkoitakaan enää kameraa.

    ...___

    Ja sitten ne kuvauskelpoiset hanurit, mitkä ovat digityksen tieltä siirtyneet koristeiks:

    Aika tasan satavuotias ICA Corrida. Kokeilin sitä lähinnä kokeilemisen ilosta. Koneeseen sopii pakkafilmi.

    Balda Juwella 6x9 120 koon rullafilmikamera 1930 luvun lopusta.  Etäisyysmittarina olen käyttänyt irrallista Lucky -mittaria. Aika ankea kamer,a kun sitä vertaa aikalaisiinsa CONTAX II ja LEICA III.

    Zeiss Nettar 6x6 halvalla Novar objektiivilla ilman etäisyysmittaria. Ihan toimiva peli. Tämä on kivan pieni kasaan taitettuna. Todellinen taskukamera.

    Neljäntenä mutta vain koristeena olleena on jokin tarkemmin tunnistamaton AGFA.

    Kaikilla noilla (myös AGFA... ?) tulee ihan kelpo jälkeä eli juuri sellaista mitä perhealbumeista löytyy. Negakoot riittävät mainiosti pinnakkaisiin. Agfaa lukuunottamatta sulkimetkin toimivat ihan järkevän oloisesti.

    Noiden systeemien kollimoinnista (eli optisesta suoruudesta) on turha kantaa huolta, jos niitä käytetään niin kuin niitä kaytettiin silloin joskus 60 - 70 vuotta sitten. Kuvauskohteina ei olleet testikortit tai tiiliseinät. Silloin kuvattiin perheiden kokoontumisia, leikkiviä lapsia auringon paisteessa hiekkarannalla, suvun uutta autoa tai kauniita maisemia. Siis juuri niitä albumikuvia.


    Ilmeisesti halvin mittaetsinhanuri on venäläinen Moskova IV tai V. Ne ovat omaa sukua Zeiss Ikon Super Ikonta, samaan tapaan kun Contax II ja Kiev ovat lähes veljeksiä. Omaa valokuvauskokemusta ei Moskvasta ole, mutta käsittelytuntuma ei ole hullumpi.
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Vanhat kurtut...

    Kiitos J.A.K., mun kyssäri oli sikäli harkittu, että 6x6-9 folderi voisi hyvinkin olla se "puuttuva lenkki" digikuvaamisen ja toisaalta Pentaxin 67:lla kuvaamisen välillä.
    Kuvanlaadun pitäisi olla selkeästi parempi kuin hyvän kinokoon filkkasysteemin, eli aikamoinen osa noista halvemmista foldereista taitaisi jäädä pois laskuista. Toisaalta olen kokenut Yashica Matin hakkaavan "kaikki" käytössäni olleet kinofilkkajärkkärit kuvan laadussa, eli ei kai tuon objektiivin sitten tarvitse olla ihan huippua kun filkan koko on riittävä.
    Noiden foldereiden kuvanlaadusta ei vaan ole kovinkaan paljoa vertailevaa tietoa, vai onko itsestään selvää, että ne on vanhemman polven laitteiden osalta aika kovassa haasteessa jos vaikkapa juurikin Yashican tasoon verrataan? Nyt pyydän hieman rauhallisuutta, en ole täällä haastamassa jotain vanhaa TLR:ää vanhojen foldereiden kanssa, ja en ole noita foldereita aliarvioimassa lainkaan, mutta onhan mm tuon avausmekanismin osalta monia lisämurheita olemassa verrattuna kiinteämpiin rakenteisiin ja mm tuollaiset asiat aiheuttavat meikäläisessä varovaista epäilyä kuvan laadun aikaansaamisessa.