Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Tiedätkö mitä luotiliivit noin yleisesti maksavat? Oisko lännen tavoite ollut nimenomaan saada ukraina vapaakaupan piiriin, koska.. kaasu? Eka asia mitä toi uusi valta teki, poisti venäjän kielen virallisen statuksen. Ja jos katoit esim. ton BBC uutispätkän.. niin nimenomaan näiden uus natsi järjestöjen osallistuminen katutaisteluun.. oli ratkaisevassa osassa. "The interim cabinet matches exactly the government which U.S. Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Victoria Nuland recommended in her intercepted call with the U.S. ambassador in Kiev where she revealed the U.S. plan for a coup in Ukraine."
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Ei, en tiedä paljonko luotiliivit maksavat. En myöskään pidä luotiliivien hintaa tässä keskeisenä asiana. Mutta pelkään että kohta alamme puhua toistemme ohi. Tottakai länsi haluaa Ukrainan vapaakaupan piiriin ja epäilemättä osin kaasun vuoksi. Miksi se olisi paha asia? Etenkin koska ukrainalaiset itsekin näyttävät haluavan vapaakaupan piiriin ja pois Venäjän holhouksesta. Katutaistelut (jotka kyllä eivät mitään varsinaisia taisteluja olleet) eivät tilannetta ratkaisseet vaan se, että _parlamentti erotti presidentin_. Näille youtuben puhelinkeskusteluille en kyllä niin kovin paljoa laita painoa. Ukrainan historiaa ajatellen en ollenkaan ihmettele venäjän kielen virallisen aseman poistamista. Se on ymmärrettävää mutta typerää ja vastatuottoista. Mutta tällaisessa tilanteessa voi olla vaikeampi toimia viimeisen päälle harkitusti ja rationaalisesti, kuin mitä me täällä rauhallisista nojatuoleistamme vaatisimme. Mutta mitään uusnatsien valtaa ei Kiovassa nyt kyllä ainakaan tosiasioiden nojalla ole.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Näinhän se on, että ei tämä Kataisen-Niinistön väsynyt juntta saa meitä ikinä natoon. Jos vallassa olisivat Ahtisaari ja Lipponen, niin jäsenanomus lähtisi huomenna ennen lounastuntia.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Nato vasta hieno ratkaisu olisikin, hyvällä tuurilla päästäis sotatantereeksi... suomalaisten länsi usko on kyl rajaton. Nähty vähän liikaa jenkkileffoja. "sit ku oltais natos ni bruce willis suojelis meit" markkinatalous johtaa onnelliseen nirvanaan ja nato suojelee
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Tämä maa on lampaita täynnä jotka uskoo mitä Kokoomus/jenkki heille on kertonut sanoman sivuilla "riippumattoman" Reutersin välityksellä.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Mielenkiintoista tämä tosiasioihin perustumaton NATO-inho. Te sitten ilmeisesti haluaisitte talebanin takaisin valtaan Afganistanissa kun kerran NATO on niin pikimusta paholainen? Luulenpa että Afganistanin naiset eivät halua, mutta mitäpä väliä heillä, eikö niin? Varmaan NATO teidän mielestänne teki väärin siinäkin kun se pariin otteeseen Jugoslavian sotien aikana lopetti siviilien murhaamisen? Baltian maat varmaan ihan tyhmyyttään ja jenkkielokuvien vaikutuksesta liittyivät NATOon. Kylläpä baltit ovatkin lampaita. Muutoin heitto suomalaisten länsiuskoon menee tässä täysin ohi, asiahan on juuri päinvastoin: suomalaisten _suuri enemmistö vastustaa NATOn liittymistä_ ja on vastustanut niin pitkään kuin asiaa on tutkittu. Te olette kuulkaas enemmistöä, olkaa hyvillänne
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Eiköhän tämä ravistele suomalaista asenne-ilmastoa. Suomalaisethan ovat tunnetusti aika järkevää porukkaa - haluan niin uskoa. Uskoisin, että viimeisen päälle periaatteellisesti NATO-vastaisia voimia löytyy vain pienestä äärivasemmistosta (elävät Neukkulan aikaa), vanha-kepulaisista (Kekkosen-Paasikiven linja) ja vanhoillisita kokoomuslaisista (Paasikiven-Kekkosen linja). Onhan tuossa toki taakkaa, mutta onneksi maailman muutos vie välttämättä toiseen suuntaan.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jäin tässä miettimään niitä natsi hokemia. Ne alkuperäiset natsit kun sattuivat olemaan saksalaisia työväenpuolueen jäseniä. Ei niihin kai kukaan enää halua samaistua. Siis saksalaiseen työväenpuolueeseen. Ja tuskinpa se Ukrainasta livistänyt presidenttikään mihinkään työväenpuolueeseen kuului. Tai ainakin melko rahanahneelta vaikutti viedessään koko valtion kassan mennessään. Niin, tai veiköhän ne rahat turvaan Venäjälle vastaisen varalle. Niin, ehkä oppi on tullut niiltä entisaikojen saksalaisilta työväenpuoleen edustajilta. Heillähän oli tapana kerätä kaikki joutava varallisuus euroopasta omiin holveihinsa.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Lisäys: Siinä vaiheessa kun keskustelu kääntyy uskonto / NATO / natsismi / Venäjä / ja muut vastaavat / aiheisiin, on lähellä vaara, että äänenpainot kiihtyvät ja sivistyneen keskustelun tavat unohtuvat. Yritän muistaa tämän, välttää henkilökohtaisuuksia ja argumentoida asiapohjaisesti. Näiden yleisten keskustelujen mahdollinen hyöty menee täysin hukkaan jos ne tuottavat kaunoja ja myöhemmin maksettaviksi erääntyviä kalavelkoja. Yritetään pitää keskustelu sivistyneenä. EDIT: kirjoitin tätä ennen kurjen viestiä joten ylläoleva ei millään tapaa ole reaktio hänen (eikä kenenkään muunkaan) viestiin vaan, miten sanoisin, hurskas toive
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Mä olen usein miettinyt sitä aika naivia kuvitelmaa, että jos kuuluisimme Natoon, niin sitten olisimme turvassa. Miksi Nato turvaisi meidän ja venäjän välistä rajaa, eihän meillä ole mitään mitä Nato suojelisi. Norjan öljykentät pitää suojella, mutta sillä välillä ei ole mitään miksi uhrautua meidän vuoksi.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön "Naton päätehtävä on turvata sen jäsenten yhteisiä arvoja, joita ovat demokratia, yksilön vapauksien kunnioittaminen, oikeusvaltio ja kiistojen rauhanomainen ratkaisu. Näihin tavoitteisiin päästään jäsenmaiden keskinäisen solidaarisuuden avulla. Nato huolehtii jäsenmaiden turvallisuudesta ja vapaudesta poliittisesti ja viime vaiheessa sotilaallisesti.[2] Naton ”kova ydin” on määritelty sopimuksen artiklassa viisi, jossa osallistujat sitoutuvat siihen, että ”hyökkäys jotain jäsenmaata vastaan, Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa, tulkitaan hyökkäykseksi kaikkia jäsenmaita vastaan. Jos tällainen hyökkäys tapahtuu, jokainen jäsenmaa saa Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjan 51. artiklan sallimin oikeuksin puolustautua yksikseen tai liitossa, ja on puolustettava hyökkäyksen kohteeksi joutunutta omakohtaisesti ja muiden jäsenmaiden kanssa, kukin maa itse parhaiten katsomillaan keinoin, mukaan lukien asevoimia käyttäen, palauttaakseen ja pitääkseen yllä turvallisuutta Pohjois-Atlantin alueella.”[2]" Wikipediasta löytyi ihan helposti. Tuo viides artikla on NATO:n ydin ja samalla vastaus pohdiskeluusi.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön "kukin maa itse parhaiten katsomillaan keinoin", on kyl niin täyttä höpölöä koko toi teksti... kirjoitettu jo niin, ettei sillä ole mitään oikeaa sitovaa arvoa. Riittää siis kun maa julkisesti esittää paheksuntansa... teki mitä parhaaksi näki. Nato kun on vielä yksi suuri syy tohon koko Ukraina sekasotkuun. NATO Interested in Missile Defense Cooperation with Ukraine – Brengelmann Jos nato sais ohjuksensa ukrainaan, josta ne siis ennen tota vallanvaihtoa kieltäytyivät. Se muuttaisi aika rankasti voimapolitiikka, koska jenkeillä ois ns. "first strike" mahdollisuus. Siis selvitä ydinsodasta voittajana.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jos kuvittelee Wikistä ja sopimuksista löytyvän totuuden, siis sen mitä oikeasti tapahtuu jos konflikti syntyisi, niin se on minusta todella sinisilmäistä. Jenkithän ei tee mitään epämoraalista, noudattavat kansainvälisiä lakeja, eivätkä koskaan riko sopimuksiaan - eihän, hahhaahhaa, just joo.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Sitten on myös sopulilauma joka vääntää joka jutusta kaikenmaailman salaliittoteorioita, foliohatut höyryten.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Tää on hyvin totta, en tajua mitä suomalaisten junnu poliitikkojen päässä nyt liikkuu kun ollaan innoissaan uhittelemassa venäjän kanssa. Aivan kun ei oikeasti tajuttaisin kuinka suuri peluri tossa naapurissa oikein asuu.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jep, kansallissosialistit olivat kansallissosialisteja, mutta niistä ei voi keskustella. Asia on vielä pitkään tabu. Vasemmistolaiset pyrkivät aina siirtämään kansallissosialistit äärioikeistolokeroon tehdäkseen selkeän pesäeron kansallissoialismin ja ihmiskasvoisen Leninismin, Trotskilaisuuden ja Stalinismin välillä.
Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön Jaa, onko täällä joku väittänyt ettei Yhdysvallat tee mitään epämoraalista tai aina noudattaa kansainvälisiä lakeja. Onpas tyhmä väite jos joku on niin väittänyt. Yhdysvallat muuten (tämä vain tiedoksi) ei ole sama asia kuin NATO (itse asiassa on koko ajan vähemmän sidoksissa siihen) Jos NATO:n peruskirja ei määritä sen toimintaa varmasti kerrot mikä sen määrittää ja perustelet kantasi uskottavasti?