Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Polttovälin mittaus

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana pj.haaja, 1 Maaliskuu 2014.

  1. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    tai siis mistä kohtaa objektiivia se lasketaan? Lasketaanko se filmipinnasta lähimpään linssiin vai himmenninlehtiin?
    Olin jostain joskus lukevinani, että se on filmipinnan ja himmenninlehtien väli, mutta en ole nyt yhtään varma.
     
  2. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Polttovälin mittaus

    Polttoväli on polttopisteen etäisyys linssin keskitasosta.
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Polttovälin mittaus

    Niinkö???
     
  4. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Polttovälin mittaus

    Riippuu objektiivin tyypistä. Esim. teleillä päätaso voi olla objektiivin fyysisen rakenteen ulko/etupuolella.
     
  5. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Polttovälin mittaus

    Puhutaan nyt sitten kiinteästä 65mm sulkimessa kiinni olevasta kokonaisuudesta.
     
  6. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Polttovälin mittaus

    Eikös yksi lähtökohta ole se että opiska on tarkennettu äärettömään että voitaisiin polttoväli laskea?
     
  7. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Polttovälin mittaus

    Olennaisin kysymys on, miten se lasketaan: mitataan kuvasta kuvakulma asteina ja lasketaan siitä polttoväli jollain netistä löytyvällä kaavalla, joka ottaa huomioon filmin koon. Tai sitten ei lasketa, vaan vertaillaan astelukua tunnettujen objektiivien asteisiin.
     
  8. Vs: Polttovälin mittaus

    Optiikasta kiinnostuneille huippuoptiikan valmistajalta erilaisia tarinoita:

    http://www.edmundoptics.eu/technical-resources-center/videos/?ytID=ac-vVNbQt2I&_ga=1.112230599.254753359.1393703437&pModal=false&site=WE&countryid=76

    Polttoväli kuvautumisalan ja etäisyyden perusteella:

    http://johnwiddall.wordpress.com/technical-notes/how-to-measure-the-focal-length-of-a-lens/

    http://www.4directions.org/resources/features/qtvr_tutorial/NodalPoint.htm

    (Oikeastaan tämä pitäisi kokeilla ennen edellisestä linkistä löytyvää laskuohjetta. No, tämä on kyllä helppo, ei vaadi suurta hommaa.)
     
  9. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Polttovälin mittaus

    Ei taida löytyä vastausta näistä. Onhan se vaikeaa jos opjektiiviin linssistö on viiden sentin paksuinen hässäkkä ja jossakin välissä on se himmenninkin tietää mistä kohdin se mitataan. Minäkin haluan tietää vastauksen.
     
  10. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Polttovälin mittaus

    Joo, taitaa olla helpointa, että kunhan projekti on joskus siinä vaiheessa, että pitää suljin ja linssit asentaa, niin pistän mattalasilla oikealle etäisyydelle.
     
  11. hm

    hm Member

    215
    12
    18
    Vs: Polttovälin mittaus

    Objektiivia katsomalla ei ole mahdollista määrittää polttovälin määrittämisen rajakohtaa, ellei ole tarkaa tietoa optisten sisuskalujen mitoista ja optisista arvoista. Himmentimen sijainti ei myöskään ole oikea lähtökohta, ei edes sen näennäinen sijainti, kun sitä katsotaan linssien läpi.

    Valo-opin teorian mukaan polttoväli on äärettömään tarkennetun objektiivin kuvan ja takapäätason keskinäinen etäisyys, kuten AnselA mainitsi. Arkielämän ongelmana se, että päätason paikan tarkka määrittäminen kohtuullisella tarkkuudella ei kotikonstein oikein onnistu.

    Kameraoptiikan polttoväli määritetään kuvattavan kohteen kulmaläpimitan ja muodostuvan kuvan koon matemaattisena suhteena, kuten mvuori aiemmin oikein arveli.

    Jos digikameran omistaja tietää kameransa pikseleiden keskinäisen etäisyyden, niin tämä antaa mahdollisuuden selvittää objektiivin polttoväli ainakin millimetrin kymmenesosan tarkkuudella. Yritän laatia tästä nettisivun alkaneen kuukauden aikana.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Polttovälin mittaus

    Kohteen ja kuvan kokojen suhde on kohtuullisen helppo määrittää kotikonsteinkin.  Metrin keppi metrin päässä kuvatasosta, mitataan kuvasta (kennon koko tuntien)  kuvan korkeus ja sitten niitä "netistä löytyviä kaavoja" apuun.
     
  13. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Polttovälin mittaus

    Jos sinulla on siis ongelmana se, että sinulla on jo optiikka ja haluat tietää, mille polttotasolle se kuva kohdistuu, jotta osaisit rakentaa rungolle oikeat mitat, niin voihan tuon etäisyyden mitata "kuvaamalla".

    Kohdista pimeässä huoneessa optiikka vaikka ikkunan läpi katulamppuun tarpeeksi kaukana. Helpottaa jos saat optiikan kiinni esim. jalustaan. Pidä optiikan takana vaikka silkkipaperiarkkia, vaihda sen etäisyyttä ja katso milloin lampun kuva on tarkka. Mittaa haluamastasi kohdasta etäisyys optiikan ja arkin välissä. Nyt sinulla on "polttoväli" äärettömässä, siis minimietäisyys optiikan ja tähyslasin välissä. Heittomerkit siksi, että kyseessä ei ole oikea polttoväli, mutta tuolla voi jo rakentaa.

    Tee toinen mittaus niin, että pidät vaikka hehkulamppua optiikasta suunnilleen sillä etäisyydellä, mitä haluat lähimmillään kuvata. Saat toisen mitan, joka on maksimietäisyys mattalasiin. Teet tarkennussäätövaran näillä etäisyyksillä. Jätä pikkuisen varaa mittausvirheille, lämpövaihteluille yms.
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Polttovälin mittaus

    ...tai käyttää opiskaa "polttolasina"...
     
  15. hm

    hm Member

    215
    12
    18
    Vs: Polttovälin mittaus

    Ei valitettavasti onnistu näin. Laskennassa tarvitaan etäisyydet kohteesta ja kuvatasosta objektiivin päätasoihin, joiden paikkaa ei tunneta. Jos objektiivin tarkentaminen tapahtuu linssien keskinäisiä paikkoja muuttamalla, muuttuu myös linssin polttoväli. Yleensä tällainen sisäinen tarkennus lyhentää objektiivin polttoväliä lähelle tarkennettaessa.
     
  16. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Polttovälin mittaus

    Minä aion ratkaista ongelman laittamalla sulkimen linsseineen makropalkeeseen kiinni ja toiseen päähän mattalasi, tarkennan vaikka äärettömään. Suljin systeemi irti ja näin voin mitata etäisyyden tulevan kameran etuseinästä (ulkopuolelta) filmipintaan.
     
  17. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Polttovälin mittaus

    Jos kyseessä on Schneiderin objektiivi, niin tarvittavat mitat löytyvät valmiiksi laskettuina Schneideropticsin sivustolta.
     
  18. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Polttovälin mittaus

    Prominar 2,8/65. Kowa Optical Works, Japan.
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Polttovälin mittaus

    Ajattelit siis mitata pitääkö kaiverrus paikkansa?
     
  20. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 330
    403
    83
    Vs: Polttovälin mittaus

    Luepas kysymys uudestaan.