Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suomessakin monet haikailevat edelleen Kekkosen aikaa, silloin tapahtui kun Urkki niin päätti, nythän ei kukaan uskalla tehdä päätöksiä ja jos tekee niin kukaan ei saa vietyä niitä päätökseen.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, kun meillä vaivainen neljännesvuosisata Kekkosta jo jätti jonkinlaisia jälkiä, niin Venäjällä on takanaan suurin piirtein tuhat vuotta johtajavetoista historiaa.
    Meillä johtajavetoisuus on aberraatio, varottava poikkeus.
    Venäjällä se on edelleenkin toivottava normaalitila.
    Läntinen historiankirjoitus pitää hieman liberaalimpia Venäjän historian johtajia moderneina, hyvässä mielessä uudistusmielisinä, rohkeinakin. Venäjällä samat hahmot usein mielletään aikaansaamattomiksi, heikoiksi ja kansakuntaa heikentäviksi, jollakin tapaa "ei-venäläisiksi" (mikä on vakava moite), kansakunnan luontaista yhtenäisyyttä hajottaviksi.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä UKK:n kaltaiselle valistuneelle diktaattorille olisi sosiaalinen tilaus olemassa tälläkin hetkellä. Pari myllykirjettä silloin tällöin auttaisi edustajia ja ministereitä asettamaan kansan edun oman etunsa edelle ja unohtamaan sellaiset idioottimaisuudet, joiden mökin Miinakin ymmärtää olevan vailla tulevaisuutta. Tietyt puolueet osasivat kuitenkin valmistautua tähän tilanteeseen ja perinteinen vallan kolmijakomalli romutettiin presidentin oikeuksia rampauttamalla sekä antamalla epämääräisesti määriteltyjä valtaoikeuksia Euroopan Yhteisölle. Saa nyt nähdä mihin tämä tuuliajo johtaa...
     
  4. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mielipidemittauksille Venäjällä en anna mitään arvoa, jos ei ole edes tietoa, kuka ja miten ne toteutti. Jos missä, niin Venäjällä on helppo päättää jo etukäteen, millainen tulos kyselyissä saadaan.
      Omat mielipiteeni tässä asiassa perustan lukuisiin keskusteluihin "tavallisten" venäläisten kanssa. Niitä olen käynyt esimerkiksi viime vuoden aikana Moskovassa, Kurskissa ja tietenkin Venäjän Karjalan alueella, mutta viimeksi mainittua ei kannata ottaa kovin vakavasti, koska alue ja ihmiset edustavat olemattoman pientä vähemmistöä Venäjällä.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mikäs siinä, meillä kuitenkin on itse kullakin vapaa valta päättää, mihin mielipiteensä perustaa.
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Samaa mieltä. Valistunut ja oikeudenmukainen  diktaattori olisi parasta, mitä valtion johtoon voi ajatella. Millä vaan saada se diktaattori pysymään turmeltumattomana?
     
  7. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri näin. Mille sinä perustat mielipiteesi tässä asiassa?
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjän historian vai nykytilanteen osalta? Ei vaiteskaan, nehän ovat samaa asiaa:) Venäjän historiaa olen aikanani opiskellut ja pienimuotoisesti opettanutkin. Aika hyvin seuraan sitä nykyäänkin. Tällä hetkellä on luvun alla Orlando Figesin Whisperers (on kai suomennettukin, olisiko peräti nimellä Kuiskaajat?), perusteos Neuvostoliiton historiasta kiinnostuneille. Nyt on työn alla myös Geoffrey Robertsin Zhukov-biografia, Katerina Clarkin toimittama Moscow The Fourth Rome ja Donald Raleighin Soviet Baby Boomers. Nuo ovat nyt kesken, luettuja en ryhdy luetteloimaan. Minulla on selvästi keskimääräistä paremmat tiedot Venäjän historiasta.
    Nykytilanne sitten. En ole aikoihin Venäjällä käynyt, mutta en kuitenkaan ryhdy nyt väittelemään siitä, missä määrin vääristymättömiä ja / tai kattavia yhden ihmisen henkilökohtaiset matkakokemukset yleensä ovat. Kanava julkaisee aika paljon analyyttisiä artikkeleja ja keskusteluja Venäjästä. Kuvalehti on tietysti toinen, astetta popularisoivampi. Maanpuolustuskorkeakoulu julkaisee omalta alaltaan paljon mielenkiintoista. BBC:llä on myös hyviä taustoituksia. Nämä ovat ehkä yksittäisiä tärkeimpiä, mutta en minä mitään yhtä "kuningaslähdettä" nykyhetkestä pysty sinulle nimeämään, valitan.
     
  9. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei sellaista olekaan, valitettavasti. Eiköhän sinun tapasi hankkia tietoa ole se paras, jos ei ole itse jollakin tavalla sidoksissa Venäjän politiikkaan tai talouteen. En minä halua väittää, että minun käsitykseni Venäjästä olisi se oikea, se on vaan oma kokemukseni. Elämme taas mielenkiintoisia aikoja, saa nähdä, miten maailma tästä muuttuu ja mihin suuntaan. Ukrainan kohdalla tapahtuu muutosta, se on selvä, mutta entä Venäjä? Voiko se oikeasti muuttua?
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei mikään yhteiskunta säily samana. Venäjä, kuten muutkin yhteiskunnat, muuttuu väistämättä. Neuvostoliittokin muuttui koko ajan vaikka koneisto oli paljon repressiivisempi. Millaiseksi Venäjä muuttuu, millä aikataululla, miten pysyviä muutokset ovat, miten niihin päädytään? Tuollaisiin kysymyksiin ei ole kuin enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia edes asiantuntijoiden (saati meidän tavallisten sukankuluttajien) keskuudessa.
    Itse en uskaltaisi ennustaa Venäjän kehitystä vuoden, viiden tai kymmenen vuoden aikaperspektiivillä ollenkaan. Samaan hengenvetoon lisään, että en kuitenkaan usko Venäjän muutaman vuoden kuluessa "kehittyvän" lineaarisesti sellaiseksi yhteiskunnaksi jota me kutsumme parlamentaariseksi liberaalidemokratiaksi. Yhteiskuntien muutokset eivät ole mitään toteutuvaa tarkoitushakuisuutta.
    En myöskään oikein pidä minkään yhteiskunnan kohdalla hyvänä johonkin kansanluonteeseen vetoavaa selitystä. Mystinen kansanluonne on luonnonolojen ja historian (muiden muassa) tuotetta eikä mikään oma olionsa.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sanoo mies (?) joka ei uskalla kertoa ensimmäistäkään mielipidettä itse asiasta...................
     
  12. kurki

    kurki

    237
    0
    0
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eiköhän tämä Putinin sotaretki avaa vihervasemmiston silmätkin näkemään maailman realiteetit. Ja huomaamaan, että puolustusvoimia tarvitaan vieläkin.
    Baltian maat, joilla on kokemusta venäläisistä, ovat jo pyytäneet Natoa varautumaan heidän avunpyyntöönsä.
    No, kaikista asioista on löydettävä ne positiiviset puolet ja tässä nyt sitten silmien avautuminen näkemään oikein tämän maailman metkut.
    Kiitos Putinille, että varoitti ennen tulen avaamista. :)
     
  13. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    [sup]<sori>Millä Ukrainan natsit tykkää kuvata? No tietenkin Kiev 88:lla.</sori>[/sup]
     
  14. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyvä vitsi. Natsitkin nauraa että hoo-hoo.
     
  15. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://voiceofrussia.com/news/2014_02_23/Anonymous-Ukraine-releases-Klitschko-e-mails-showing-treason-3581/

    Jopa BBC on herännyt vähän siihen, että hups siellä olikin uus natseja duunaamassa kumousta. Ja valta päätyi heille. Mut länsi rahoittaa ketä vaan joka ajaa heille hyödyllistä agendaa.



    Demokratiaa ja rakkautta yms läsimaisia hyveitä tulossa roppakaupalla.. tai sitten ehkä vaan epävakautta vuosiksi.

    Ehkä se perus naivi maailmankuva... länsi = hyvä , itä = paha. Ei olekkaan totta?

    http://yle.fi/uutiset/the_guardian_tiedustelupalvelut_salakuvasivat_miljoonia_ihmisia_nettikameroiden_kautta/7112253

    Lännen käsitys vapaudesta ei ole sen ihmeellisempi... mut onneksi saa olla homo jos haluaa.. se on tärkeintä...
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ai että Kiovassa ovatkin nyt vallassa lännen rahoittamat uusnatsit? Juuri niin! Kyllä minäkin niistä televisiokuvista ja haastatteluista katsoin että siellä Maidanin aukiolla ihan varmasti ovat CIA:n palkka listoilla kaikki, aivan viimeistä mummoa myöten. Muka väittivät olevansa demokratian puolesta ja korruptiota ja harvainvaltaa vastaan, mutta kyllä nämä uusnatsit tiedetään, eivät ne meikäläistä petä. On kyllä CIA koko kuvien suunnitellut jo vuosia sitten, uusnatseja ovat kaikki länsiukrainalaiset.
    Ja kuulento oli pelkkää hämäistä ja jenkkihallitus itse lennätti ne koneet pilvenpiirtäjiin. Ja alumiinifolio päässä suojaa... jaa, nyt en muistakaan miltä se suojaa.
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juu, ja usa salakuuntelee koko maailmaa... hups. niin ne tekeekin :) Todellisuus on paskamainen juttu...

    Koko porukka ei ollut uus natseja, mutta uus natsi liikket oli organisoituneita ja niitä myös aseistettiin. Katoitko ollenkaan millasissa geareissa ne tuolla liikkui? Luotiliivit päällä mielenosoittamassa... täysissä geareissa. Ongelma on, että ne tuskin antavat sitä valtaa tosta noin.. jonka hankkivat.

    Ei ehkä kannata elää jossain naivissa maailmassa, jossa kaikki mitä telkkari sanoo on totta. Onhan se helppoa kyllä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No, jos nyt ihan vakavasti puhutaan, niin ei valta Ukrainassa ole nyt millään ääriryhmällä: Euronews kertoo : Ukraine has a new coalition government after parliament voted for a pro-EU cabinet.
    The chamber backed the appointment of Arseniy Yatsenyuk as interim prime minister by a record 371 votes.
    The new leader outlined his programme to the house: “The key task for the Ukrainian government is European integration. It means a visa-free regime for Ukraine citizens and it means an agreement with the European Union on political and economic integration. It also means agreement on a fully-fledged free trade zone. The future of Ukraine is in Europe and Ukraine will become a member of the European Union.”
    No date has been set for fresh parliamentary elections, but a presidential poll is due to go ahead on May 25.
    linkki: http://www.euronews.com/2014/02/27/ukraine-forms-new-pro-eu-coalition-government/
    Yatsenyukin puolue korostaa korruption vastaustamista ja integraatiota Eurooppaan, mikä ei kyllä kovin uusnatsismilta kuulosta. Puolueen ohjelmaan kuuluu myös tuomioistuinten depolitisointi, ihmisoikeuksien vahvistaminen ja lainsäädännön eurooppalaistaminen.
    Kuulostaako tuo sinusta pahalta? Tai uusnatsismilta? Kerro.
    Tottakai liikehdinnässä oli mukana ääriaineksia, sehän on selvä. Se ei tarkoita sitä, että he olisivat nyt vallassa. Sitä he eivät ole.  Se ei myöskään tarkoita sitä, että heidän osuutensa tapahtumien kulussa olisi ollut tärkeä tai ratkaiseva. Etenkään se ei tarkoita sitä, että he olisivat olleet tapahtumia laittamassa liikkeelle.
    Muuten, jos katoilta tarkka-ampujat tulittavat ihmisjoukkoa, on luotiliivit minusta oikein hyvä asia.
    Mutta siitä, että kaikkea televisiosta tulvivaa ei kannata uskoa, olemme samaa mieltä.
    Sen lisäksi olen sitä mieltä, että jos vastakkain ovat tosiasiat ja minun omat ennakkoluuloni, niin tosiasiat voittavat.
    Onhan se niin helppoa kyllä vaan pitää kiinni omista ennakkokäsityksistään ja unohtaa ikävät tosiasiat.
     
  19. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan sama kuka sielläkin valtaan nousee, sama ralli jatkuu, rahat vaan menevät eri taskuihin kuin ennen, edellisellä mädällä hallinnolla maksajana oli venäjä, jos seuraava saa jatkaa, maksajan aon EU ja jenkit jollain osuudella.