Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ukrainan / Krimin tilanne ei kuulu Unionin toimivaltaan millään tapaa. Unionin ei myöskään kuulu olla siitä kiinnostunut muutoin kuin sillä tasolla, että Unioni ylipäätään pyrkii edistämään vakautta ja rauhaa myös lähialueillaan. Unioni on ensisijaisesti taloudellinen yhteistyöorganisaatio jonka olemassaolon syy on kilpailun tehostaminen. Unionin ulkopuoliset poliittiset kriisit eivät ole, eikä niiden ole tarkoituskaan olla Unionin varsinaista toimialuetta.
    Eri toimijoilla on eri toimialueita, siinä mielessä viittauksesi pelleen samoin kuin huomautus puuttuvasta vallasta (jota siis tässä asiassa Unionilla ei ole tarkoituskaan olla) menee ohi.
     
  2. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Puola mobilisoi kaikessa hiljaisuudessa ainakin tärkeimpiä joukko-osastojaan.
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sinulle ja Aranevalle: Ei kai kaikkien ongelmien selvitysten tarvitse olla aseellista toimintaa, päin vastoin, on varmasti muitakin keinoja. EU on olevinaan isokin vaikutusvalta, nyt olis aika näyttää mielipiteitään. Koko EU-alueen ja sen lähiympäristön tilanne on oleellista EU:n kannalta, eli mitä tehdä kun rajoilla kiistellään, no, jos ei muuta, niin kerrotaan mitä mieltä ollaan ja mistä tempauksista ei ehdottomasti pidetä. Parhaimmillaan syvennytään asiaan niin hyvin, että voidaan toimia sovittelijan ominaisuudessa, mutta ei, mitään ei tapahdu, katsotaan suu auki kun tilanne ryöstäytyy käsistä, sitähän EU:n toiminta on ollut koko ajan, valitettavasti.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Unioni ei halua eikä sen kannata leikkiä tarhan tätiä joka tulee hiekkalaatikolle sanomaan "hyi hyi." Unioni toki ilmaisee mielipiteensä, mutta arvelen että tässä vaiheessa se on lähinnä symbolinen. Muu ei kannatakaan. Luultavasti kulissien takana on käynnissä kaikenlaista mikä ei ehkä vielä vuosiin tule julkiseen tietoon. Tämänkaltaisissa tilantessa toimimta ei välttämättä ole aivan niin suoraviivaista kuin ajattelet. Julkisesti Unioni voi (ja kannattaa) sanoa suurin piirtein tämä minkä se nyt on Ylen sivujen mukaan tehnytkin: "EU:n ulkopoliittinen edustaja Catherine Ashton kehottaa Venäjää olemaan käyttämättä joukkoja."
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ohessa Nigel Farage punnitsee puheenvuorollaan Euroopan Yhteisön poliittista painoarvoa .
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei minulla mitää todisteita ole, mutta olen elänyt tuona aikana, olin vasta poika, mutta muistan suurinpiirtein miten asiat menivät.
    Lueppa vaikka:
    Mihail Gorbatšov – Wikipedia
    Kyllä siitä aika nopeasti tulisi ymmärtää, että Gorba todella tavoitteli Glasnostia ja Perestroikaa, mikä ei vanhalle vallalle sopinut, ja hänen tilalleen vaihdettiin Jeltsin. Vai onko sinulla todisteita, siitä että näin ei olisi ollut?
     
  7. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hupaisaa touhua joka entistä enemmän saa minut pitämään EU:ta pellenä, ei siis mitään yhteistä tavoitetta - näillä näkymin.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllä tietyissä EU-maissa on ollut tendenssiä osallistua myös sotatoimiin, koska siellä pääsee testaamaan aseita käytännössä ja myymään niitä kolmansiin maihin. Ohessa samainen edustaja Farage soimaa Ranskan pressaa EU:n sotkemisesta Malin tapahtumiin ilman laajempaa mandaattia .
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En kinaa vastaan lainkaan, mutta vasta Jeltsin sai mahiksen perestroikan toteuttamiseen, pidän itsekin Gorbaa koko kehityksen primus moottorina, ei vaan silloin jaksanut/saanut mahdollisuutta viedä kehitystä loppuun asti. Ja kuten sanoin, ei edes Jeltsin saanut homma vietyä perille, vaan uusi poliittinen polvi varasti homman itselleen ja tässä nyt ollaan - valitettavasti.
     
  10. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, EU tarvitsisi oman Putinin, joka junttaisi läpi yhteiset tavoitteet :)
    Vai onko sinulla ehdotus mistä ne tavoitteet saadaan?
    Tai mitä niiden tulisi olla?
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt kyllä pyydät jo ihmeitä tekemään, olen pelkkä suomalainen työtön, miksi minun pitäisi selvittää EU:n puolesta miten tulee toimia? Et kai itsekään kuvitellut... no joo, antaa olla, en tähän trolliin lipsahda, kunhan kerroin oman mielipiteeni asiasta ;))
     
  12. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En usko, että Jeltsinillä oli halua tai mahdollisuutta perestroikan toteuttamiseen, vaan hän kuului perestroikan vastaien vallankumouksen sisäpiiriin ja toimi sen keulakuvana.
    Toki onnistumisen kannalta oli olennaista mahdollisimman pitkään valehdella olevansa perestroikan ja kansan asialla.
     
  13. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei, en kuvitellut ... ja ehkä epäasiallisesti toin esiin sen, että taidat sinäkin pyytää liikaa EU:lta, siis mielestäni liikaa.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nämä kriisithän eivät koske Suomea ja onneksi kaikki maailmansodat sodittiin jo 1900-luvun puoliväliin mennessä. Jos kuitenkin kävisi niin, että joku hyökkäisi tänne, niin onneksi EU:n mahtimaista Ranska, joka haluaa hyvittää kesken jääneen ydinvoimalaprojektin ja meidän sponsorirahoillamme uutta sotalaivastoa Ranskasta hankkinut Kreikka rientävät apuun, vai mitä? Kantsuu muuten ihan oikeasti miettiä näitäkin asioita, kun marssii seuraavan kerran äänestyskojuun.
     
  15. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sulla riittää vielä huumorintajua...
     
  16. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ja sinä olet pihalla, kuin tamboonin naru,.......................
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön





    Aika meiningit siel on kyl pystyssä, eka oikeisto. Joka osittain koostu uusnatsi klikeistä otti vallan voimalla. Ja nyt toinen puoli kansasta heräilee ja alkaa heittämään näitä natseja ulos.

    Suomen uutisointi on kyl ollut yllätyksettömän puolueellista, heti alusta julistettiin miten koko ukraina yksimielisesti tukee näitä mielenosoittajia jotka vaan haluavat rauhaa ja demokratiaa. Diktaattoristakin päästiin eroon, kuten aina.

    Euroopassa, täällä sananvapauden ja vapaudenvapauden linnakkeessa. Pääsee uutisiin jos poikkeaa yleisestä mielipiteestä.

    http://www.hs.fi/politiikka/Arhinm%C3%A4ki+puolustaa+Ukrainasta+Facebookissa+laukonutta+avustajaansa/a1393560361025?ref=hs-art-new-1
     
  18. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Putin pelaa kovaa peliä, upporikasta tai rutiköyhää. Missä on sanottu, että Venäjän kansa loputtomiin hyväksyy Putinin hallinnon, eikä ryhdy kapinaan? Toki kova ja säälimätön kuri on estänyt toimivan opposition kehittymisen Venäjällä, mutta onko kansannousu silti mahdoton Venäjällä? Se on selvää, että suuri osa tavallisesta kansasta ei hyväksy Putinin hallintoa ja asettuisi sitä vastaan, jos se olisi mahdollista.
      Ehkä Putin käyttää Ukrainan tilannetta hyväksi kiinnittääkseen kansansa huomion sisäpolitiikasta muualle ja pyrkii näin yhdistämään Venäjää, mutta onnistuuko se?
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miten perustelet tuon, että suuri osa tavallisesta kansasta ei hyväksy Putinin hallintoa ja asettuisi sitä vastaan jos se olisi mahdollista? Todellisuudessa tilanne on päinvastoin: verkkomedia:
    "Venäläisistä 67,7 % antaa tukensa presidentti Putinille. Uusin mielipidemittaus osoittaa, että Putin on suositumpi kuin kertaakaan nykyisen presidenttikautensa alettua 2012. Mielipidemittauksen suoritti VTsIOM. Tutkimuslaitoksen mukaan olympialaiset nostivat presidentin suosiota kuten myös hallinnon toimista suhteessa konfliktiin Ukrainassa. Tutkimuksen virhemarginaaliksi kerrotaan 3,4 %. Kyselyyn vastasi 1600 ihmistä 130 eri kaupungista helmikuun 22. ja 23. välisenä aikana. Suurimmillaan Putinin suosio on mitattu hänen noustessaan presidentiksi 2012, jolloin häntä tuki 68,8 % venäläisistä. Alimmillaan Putinin suosio on käynnyt joulukuussa 2011, jolloin Moskovassa nähtiin protesteja väitetystä vaalivilpistä parlamenttivaaleissa." linkki: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=10&id=9857

    Suomalaiset usein unohtavat perusasiat Venäjän historiasta: siihen kuuluu aivan olennaisesti ajatus vahvasta johtajasta. Länsimainen puoluepolitiikkaan perustuva parlamentarismi on edelleen monen venäläisen mielestä jonkinlainen likavesilätäkkö jossa oikein mitään ei tapahdu ja jossa vain erimieliset petokalat tappelevat. Kaikki ajavat omia pieniä etujaan ja kukaan ei huolehdi kokonaisuudesta ja isänmaasta. Vahva johtaja sen sijaan yhdistää kansakunnan ja antaa sille ja yksittäisille ihmisille toiminnan suunnan ja mielen. Vahva johtaja huolehtii kokonaisuuksista ja isänmaasta. Pietari Suuri, Katariina Suuri, Iivana IV (ehkä myös Lenin) ovat venäläisessä mielenmaisemassa positiivisia hahmoja. Viime vuosina myös Stalinia on pyritty rehabilitoimaan ja Venäjä on luomassa virallista historiakäsitystä *(kouluja varten) missä korostuu mm. nationalismi ja vahvan johtajan ajatus. Henkilö joka meidän mielestämme on epäilyttävä yksinvaltias on monen venäläisen mielestä hyvä, riittävän vahva johtaja. Tämä voi tuntua oudolta, mutta Venäjän historia on kovin toisenlaisen kuin meidän. Sieltä puuttuu demokraattinen traditio kokonaan, on selvää että heidän ajattelunsa pohjana on heidän oma historiansa aivan kuten meidän ajattelumme pohjana on meidän omamme.
    Poikkeuksena ja ehkä merkkinä vähittäisestä muutoksesta on osin tietysti suurten kaupunkien länteen suuntautunut nuoriso. Sen mielipide ei kuitenkaan ole niin sanottujen kansan syvien rivien mielipide.

    Tavalliset venäläiset eivät huokaillen odota pääsyä vapauteen Putinin sorrosta, se ei ole heidän kokemuksensa ollenkaan.