Tämä käytäntö näyttää nyt vallitsevan Kameralaukun Galleriassa. Lähes jokaisen kuvan kohdalla heitetään joka suunnasta uusia rajausehdotuksia tuntematta yhtään niitä rajoitteita mitä ehkä kuvaustilanteessa on ollut. Vastaavaa rajausehdostustulvaa en koe muilla valokuvausforumeilla. Onneksi, sillä ilmiö on mielestäni hieman rasittava. Liikaa on liikaa. Lisäksi ihmettelen millä edellytyksillä näitä rajausehdotuksia heitetään, sillä kun ehdottajien omia kuvia katselee, niissä on hyvin usein paljon toivottavaa juuri sommittelun ja rajauksen suhteen. Itse arvostan kuvaajan omia rajausvalintoja ja ajattelen että niihin on jokin syy, ja joko pidän tai olen pitämättä valinnoista ja kuvasta. Tämä ei ole kohdistettu kenenkään tiettyyn kamerlaukkulaiseen, vaan on ihan yleinen huomio.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Tämähän on vanha perinteinen kameraseuratyyli, jonka muistan jo vuosikymmenten takaa. "Tuosta pois, tuohon lisää..." (Olen muuten samaa mieltä kanssasi.)
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Ihan totta. Rajaus, ja perspektiivi myös, ovat perustavanlaatuisia valintoja, joihin ei paljoa vaikuta tekniset seikat. Ne ilmentävät tavallaan hyvin puhtaasti näkemystä, tapaa nähdä ja katsoa tai esittää asioita. Ei sillä etteikö juuri näistä voisi keskustella tai jopa ehdotella tai kysyä esitetyn kuvan kohdalla, mutta ensisijaisempi kommentointitapa voisi olla kuitenkin kuvaa sellaisenaan arvioiva. Toisenlaisia kuvia ottaa sitten toiset.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Mielestäni se "rajattuasi kuvan, astu vielä askel lähemmäksi"-passikuvagenren voisi jo ainakin unohtaa ja ottaa reilusti miljöötä mukaan kuvan informaatioarvoa parantamaan. Paljon kivempaa kuvaa tulee, vaikka miljöö ei aina olisikaan "paraatikelpoista".
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Just niin, onkohan se tällaisten kamerafoorumien luoma katsantokanta, että kameranvalinnasta lähtien neuvoteltaisiin, ehdoteltaisiin, väiteltäisiinkin, ja eniten kannatusta saanutko vaihtoehto sitten olisi oikea? Sen jälkeen sitten siirryttäisiin ensimmäiseen valokuvaan...
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Tässä on juuri ajattelumalli, joka tuottaa niitä rajausneuvoja: paradigmaattinen suhtautuminen rajaamiseen, sommitteluun, massoitteluun. Sellaista ajattelua ohjaavat mielessä olevat säännöt, joita on vaihteleva määrä. Kenties yksi, joka on juuri jostain luettu tai peräti kaksi. Esimerkkejä: * On kuultu, että asiat on hyvä laittaa täsmälleen kuvan kolmanneksiin tai kultaiseen leikkaukseen. Tämä sääntö on sitten arviointipinta jokaiseen kuvaan. * On luettu, että jos taustassa ei ole "informaatiota", se on turha ja pitää poistaa. Vielä ei ole opittu negatiivisen tilan käsitettä ja lehtikuvan ja muiden kuvien eroa. * On ymmärretty, että kuvassa pitää aina olla "pääkohde", joka on korostuneesti esillä. Jassoo. * Jne... Näissä kaikissa puuttuu ymmärrys pohtia kuvaa ottaen huomioon: a) Kuvaajan intentio. b) Kuvan tyylilaji. c) Kuvasta ja kuvaajan historiasta tunnistettavissa olevan esteettiset ja muut prinsiipit. d) Jne...
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Täh? Laitoin juuri mallikuvankin, jossa rikotaan kaikkia em. sääntöjä, paitsi tuota, että ajatellaan kuvaan kuuluvan selvästi tunnistettava pääkohde, joka tässä tapauksessa potretin ollessa kyseessä, on mvuori-nimimerkille tietenkin takana pönöttävä Arctech Shipyardin kokoonpanohallikompleksi...
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Ottamatta kantaa kuvaosion touhuun, kun en siellä käy, niin rajaus on ns valmiille kuvalle sikäli kiinostava filosofinen temppu, että rajaaja tietää mitä on jättämässä pois, ja näkee sen poistetun osan siitä rajatustakin kuvasta. Vasta, kun saa etäisyyttä asiaan, ts. unohtaa sen mitä rajasi pois, voi arvioida syntynttä uutta kuvaa. Mitä tällä voidaan tarkoittaa? No, vaikka sitä, että kuva, josta rajasi tolpan pois "selkeyttääkseen ilmaisua ja keskitääkseen katseen pääkohteeseen" saattoi selkeytyä, mutta on saman katsojan mielestä uusintakatselulla tylsä, rakenteeton ja jännitteetön. Kaipaa vähän, vaikka tolppaa tuomaan linjoja ja kerroksellista syvyyttä... Mitä arviointiin tulee, moni kommentoija kuvittelee, että kaikki ihmiset laittavat kuvia nähtäväksi, nimenomaan saadakseen niille parannusehdotuksia -kunhan ne ovat niitä kuuluisia rakentavia...
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Minä ainakin toivon saavani kuvilleni joita tänne joskus lähettelen, parannusehdotuksia ja kaikkea rakentavaa keskustelua.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Et ole kaikki. Minusta olisi hyvä, jos toiveet palautteesta olisi niiden kuvien yhteydessäkin, ja päinvastainenkaan teksti ei järkyttäisi barrikadeille toistenneuvomistarpeisia.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Kyllä nimenomaan täällä on niitä korjausehdotuksia hyvä antaa ja moni niitä haluaakin. Oppimassahan täällä ollaan ja tämä ympäristö on siihen turvallinen kotisatama. Mutta jos kuvaaja on tarkkaan miettinyt kuvansa eikä halua rajausehdotuksia sen voi sitten vaikka kertoa kuvanpostaus viestisssä. Ohjeissa lukee...ÄLÄ POSTAA, JOS ET KESTÄ KOMMENTTEJA TAI KUVASSA ESIINTYVÄ EI PIDÄ KOMMENTEISTA
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? On ehdotomasti asiallista ja tarpeen, hyväselkääntaputtajavelikerhon räpsyille voisi olla oma peukutus osasto pallomeressä, tai mikä tuo testi alue onkaan nykyään. Niin ja vähän epäilen aloitajan kompetenssia puhua koko asiasta, sillä niin usein tekisi mieli neuvoa;-)
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Malliesimerkkihän on ihan passeli otos, eikös kuvaa katsota vasemmalta oikealle mikäli oikein muista. Olet jättänyt myös taustan rakennukselle tilaa hyvin oikealle kun kohteet kuitenkin sijaitsevat enemmän vasemmalla, hieman häiritsee tuo liian tummaksi jäänyt kohta vasemmanpuoleisen mallin pään päällä. Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen niin onhan se aika tylsä ja ja liian usein toistuva fraasi, tuossa jo hienosti valoitettiin syitä siihen mahdolliseen rajaukseen. Joka on siis täysin totta mitä Quiquern kertoi, eihän muut katsojat tiedä kyseistä tilannetta mitä siinä ympärillä on. Yleensä siihen joka vähäänkään sommittelusta ymmärtää niin ón mahdollisesti jo kuvaustilanteesa moiseen rajaukseen päätynyt, syitä on monia. Itse olen saanut tuota miksi ja huono rajaus palautetta saanut jo ihan kyylästymiseen asti ihan tarpeeksi, välillä tuntuu että pakkko antaa jotain paskaa niin tuohon on helppo tarttua. Juken alla mainitsema kommentti on taas aikas turha ja kliseinen, tuskin kukaan rajausehdotuksien takia rupeaa kuvaansa poistamaan. "Ohjeissa lukee...ÄLÄ POSTAA, JOS ET KESTÄ KOMMENTTEJA TAI KUVASSA ESIINTYVÄ EI PIDÄ KOMMENTEISTA" Mutta saahan tuota rajaus kommenttia käyttää, mutta kuten jo todettiin niin se pitäisi antaa enemmän kysymys muodossa.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Kuvat ja galleria -osio on käsittääkseni alue missä esitetään omia kuvia niin kuin on ne itse miettinyt ja haluaa ne esittää. Mielikuvani on että "parannusehdotukset" useammin huonontavat kuin parantavat kuvia. Ainoastaan kuvaaja tietää olosuhteet kun kuva on otettu. Tarkennukseksi että en ole peräänkuuluttamassa mitään kieltoa tai ohjeistusta, mutta ehkä jokainen meistä voisi edes hieman miettiä onko ihan jokainen ”parannusneuvo” tarpeen vai pitäisikö ehkä mielummin yrittää ymmärtää mitä kuvaaja on kuvalla halunnut kertoa ja syväntyä siihen?
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Heh, tätä Jarin kommenttia osasin odottaa samalla kun kirjoitin otsikkoa. Olisin melkein voinut kirjoittaa sen sanasta sanaan. En ole väittänyt että on kompetenssia, enkä juuri anna rajausneuvojakaan. Kuljen rauhallisesti omia pojkujani. Kuitenkin minulla lienee oikeus avata keskustelua joka sentään liittyy valokuvaukseen.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Mutta väiti että rajaus neuvojilla ei ole kompetenssia tai ketä nyt tarkemmin tarkoititkaan;-)
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Iisisti vaan, en tarkoittanut ketään erityistä. Tämä on ihan yleistä keskustelua tästä (suomalaisesta?) ilmiöstä. Kun aloituksessa puhuin edellytyksistä, tarkoitin että eiköhän meistä Kameralaukun harrastajista suurin osa olla aika samalla viivalla kuitenkin...
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Eihän tuossa mistään kuvien poistamisesta puhuttu. Ja sitä paitsi tuo komentti ei ollut minun vaan lainasin sen tuolta ohjeista jonka Teemu on sinne kirjoittanut. Teksti on Teemun käsialaa. Mä vaan muistuin että pitää kestää kommentointi jos postaa.
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Kyllä minusta voi ehdottaa, jos sen osaa perustella. 'ylhäältä pois, alhaalta siivu' ei oikeastaan paljoakaan kerro, pitäisi osata selittää, miksi se parantaisi kuvaa. Silloin kuvanottaja voisi harkita, onko siinä ehdotuksessa perää. Kauan olin vastarannankiiski eri kitaransoiton mestarikursseilla, kunnes tajusin, että kannattaa kuunnella, mitä kulloisellakin opettajalla on sanottavaa. Sitten saattoi miettiä, onko siinä perää ja ottaako itselleen siitä jotain. Sama mielestäni koskee kuvista annettavaa palautetta. Se kannattaa käydä harkiten mielessäään läpi ja miettiä, minkä verran perää siinä on ja kannattaako kuvan lopullista muotoa muuttaa. T Jukka
Vs: Onko asiallista ehdottaa uutta rajausta joka ikiseen kuvaan? Kyllä sulla Keni on mahdollisuus kertoa ettet halua rajausehdotuksia. Olen joskus sulle jotakin rajausehdotusta antanut mutta en todellakaan ole tajunnut että aihe on näinkin arka. Samoin olen Jukka75 sinunkin postauksiin antanut jotakin omia näkemyksiäni. Samat sulle, olen pahoillani että se on osunnut ja uponnu. Eihän kukaan voi loukkaantua tyhjän lässytyksistä. Kyllä ne kommentit on ottanut hietaan, eli osunnu ja uponnu. Miksi lässyttää ja kiertaa asian ympärillä että "yleisesti asia on esillä" eikä voida sanoa suoraan, "sun rajaus ehdotuksia en halua lukea". Sen voi tehdä yksityisviestilläkin.