HÄLYYTYS! Nyt joukkoistetaan lausunto Verohallinnolle. Verottajalla on aikeet verottaa ankarasti ihmisten välistä vaihtotyötä ja aikapankkitoimintaa. Rajaa ollaan laskemassa todella matalalle (verrattuna esimerkiksi irtaimen myyntiin) ja kaiken lisäksi tuplaverotusmallia, jossa molemmat palveluvaihdon osapuolet maksaa veroa ilman, että kumpikaan saa vähentää tulonhankkimiskulujaan! Kommentoi ja yhteiskirjoita tätä dokumenttia, lausunto pitää antaa perjantaihin mennessä. Vinkkaa verotusta ymmärtäville tutuillesi - jaa, auta ja osallistu! Avoin ministeriö ry:n joukkoistettu lausunto Verohallinnon luonnokseen
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Kaikki tulot yhtäläisesti verolle on ainoa järkevä periaate. Siksi en allekirjoita tällaista juttua. Lisäksi tuossa tekstissä näyttää olevan logiikassa aukkoja. Ansiotulojen siirtämistä pääomatuloksi vastustavan addressin allekirjoittaisin heti vaikka se oman etuni vastaista olisikin. Samoin laillisen verosuunnittelun aluetta pitää kaventaa. Näissä olisi töitä yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden nimissä.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Sosialistin vastaus. Tiedätkö mikä vika sosialismiin on rakennettu sisään? ne toisten rahat loppuvat aina ennenpitkää.....;-)
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Vai minä sosialisti... No jo on väite. Yhteiskunnassa on oltava oikeudenmukaisuus verotuksen ja kohtuullisuus tuloerojen suhteen. Sen vaatiminen ei onneksi ole sosialismia.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Asetuksia ja lakeja on jo nyt liikaa. Kokonaisuutta ei hallitse kukaan - eivät asiaa hoitavat viranomaisetkaan. Tällaisen järjestelmän seuranta on työlästä, se maksaa ja loppujen lopuksi hyöty on minimaalinen. Pidän tätä yhtä hölmönä byrokratian lisäämisprojektina kuin talkootyön verottamista sellaisenaan. Verotus on ok. Mutta kaksoisverotusta ei sallita työsuhteissakaan, eikä kansalaisen velvollisuus ole olla se osapuoli, joka valvoo palkkatulojensa oikeaa verokohtelua. Vähennysviidakko kaikkine sivujuonteineen on mahdollisesti vain muutaman huippuluokan verojuristin hanskassa. (Epäilen kyllä sitäkin.) Minusta liika on liikaa ja siksi laiton ko. linkin tänne.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? No, siitä olemme varmaan samaa mieltä. Ei se kyllä tosin ole oikeistolaisuuttakaan. Tosin epäilen että emme ole samaa mieltä sanan "oikeudenmukaisuus" sisällöstä ;-)
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Varmasti tuosta tosiaan on eri käsityksiä, kokoomuslaisten mielestä tuloerojen kasvattaminen luo oikeudenmukaisuutta, ja ainakin käsiasekauppaan dynamiikkaa ja kauniita tägejä seiniin. Se että otetaan raha pois käytöstä ja väitetän ettei ole tulonsirtoa, se toki on ihan huhaata. Jos minä rakenan kaverille ilmaiseksi omakotitalon ja hän antaa minulle ilmaiseksi parikymmentä uutta autoa, niin toki se on ihan oikeudenmukaisuutta ajatellen verotonta tomintaa.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Verojen lisääminen ja nuppiluvun karsiminen. Siinä nykyhallinnon innovatiiviset keinot tuloksen parantamiseen. Tää touhu ei pidemmän päälle kyllä johda yhtään mihinkään. Tai no, ehkä vihdoin ja viimein kansannousuun, sitten kun on luutkin kaluttu.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Tämä munaton (sodan jälkeen syntynyt) kansa ei nouse koskaan valtaeliittiä vastaan.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Tuohan on ihan selvä nakki, aikapankki toiminta on vastikeelista vaihdanta taloutta, missä rahan siasta käytetään aikaa vaihtovälineenä ja siis sellaisesta toimintaa missä normaalisti käytettäisiin vaidossa rahaa. Ilman muuta verolle, ei saa eriarvoistaa yhteiskuntaa. Ei menisi kauaa, kun joku perustaisi veronkiertofirman joka hoitaisi pankitamisen.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Niinpä. Toista se oli v. -18.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Talkootyö on eri asia. Pohjanmaalla sitä kutsutaan nimellä kökkä. Kyläläiset tulevat kökhään auttamaan ja kaikki tekevät parhaansa mukaan vailla ammattirajoja. Siinä ei odoteta vastaavan arvoista suoritusta. Aikapankki sen sijaan on ammattiosaamiseen perustuvaa vastikkeellista toimintaa, jossa rahan sijaan maksuvälineenä on työaika. Kyse on puhtaasta itsekkyydestä, halusta pelata omaa peliä yhteiskunnan kustannuksella. Kaikki varmaan tajuavat, että olisi mahdotonta siirtää koko yhteiskuntaa perustumaan aikapankkitoimintaan. Tietysti sillä poistettaisiin nopeasti turhaa porukkaa. Käsite eläkeläinen poistuisi välittömästi. Sairaudet ja työkyvyttömyydet tappaisivat kyvyttömät pois. Aikapankkitoiminnan salliminen verottomana johtaisi välittömästi Sirenin mainitsemaan aikapankkibisnekseen, jonne voisi kartuttaa itselleen saldoa ja josta voisi tilata putkimiehen tarvittaessa kertynyttä saldoa vastaan.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Minustakin tuo Koshin lausahdus oli paremminkin empiirinen havainto kuin väite. Ihan johdonmukainen sellainen tuon sinun kommenttisi perusteella. Jos siitä nyt ei paistanut läpi puhdas sosialismi, niin selvä sosiaalidemokratia ainakin, mahollisesta puoluekannastasi huolimatta. Demariuden ja puhtaan sosialismin ero on lähinnä semanttinen ja logistinen. [QUOTE> [/QUOTE] Tuo "oikeudenmukaisuus" on yleensä poliittisesti ladattu miina ja kansanluonteen huomioiden varsin subjektiivinenkin ilmaus, jos/kun kyse on verotuksesta ja toisten tuloista. Joten ei siitä sen enempää. Mitä tulee kohtuullisuuteen, suhteellista toki sekin, mutta minusta yhteiskunnassa pitäisi olla kohtuullisuus nimenomaan verotuksen ja kaikenlaisen hallinnoinnin suhteen. Niin ei tällä hetkellä ole, mutta porukka näyttää silti vaan keskittyvän mieluummin toistensa kyräilyyn ja toisten rahojen jakamiseen. Riippumatta siitä, oliko sitä rahaa oikeasti jaettavaksi vai ei. Esmes joku aikapankkitoiminta lienee tänä päivänä vielä sen verran merkityksetöntä taloudellisesti, että sen olemassaolo tai edes verovapaus ei ole keneltäkään pois. Kohtuuton verotus ja byrokratia ja sitäkautta hillitön kustannustaso lienevät yksi avainsyy koko ilmiön syntymiselle. Homma ei edes sovi/toimi kaikille ja kaikkialla, joten sen yleistymisen uudeksi valtakunnalliseksi talousjärjestelmäksi ei pitäisi olla realistinen "uhka" edes kiihkodemarille. Minusta on energian tuhlausta ja vähän omituista kadehtia moista(kin).
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? [/QUOTE] Niinpä niin, mikä tässä sitten on kohtuullista. Esimerkiksi korkeakoulusta valmistunut on maksanut siihen mennessä yhteiskunnalle miljoona euroa, joten voisivat heti-tässä-mulle-kaikki-nyt-sukupolven korkeakoulutetutkin osoittaa kiitollisuutta kantamalla oman osuutensa yhteiskunnan menoista. Entä valtionyhtiöiden veronmaksu? Jos joku ei ole vielä ymmärtänyt miksi Suomessa on valtionyhtiöitä, niin niitä voi miettiä siinä valossa, että Suomi on pääomaköyhä maa, jossa pääomavaltaisen liiketoiminnan käynnistäminen on useasti vaatinut valtion mukanaoloa. Valtionyhtiö ei siis ole mikään mystinen epäkohta, joka pitäisi pikimmiten tehokkuuden nimissä siirtää ilmaiseksi pääomasijoittajien nimiin. Näistä edellä mainituista seikoista ja heikosta johtamisesta voi johtaa kasvavan määrän kaiken maailman ongelmia, jotka ponnahtelevat ennemmin tai myöhemmin esille. Tässä nyt heti pari näkemystä olematta minkään sortin sosialisti.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Aina mä näköjään nipotan noista numeroista. Kamreerin sielunpiirteitä niitten pissisoireiden taustalla. Yliopisto, peruskoulu ja lukiokoulutus maksavat kaikki suunnilleen saman verran, oppilaskohtaiset käyttömenot ovat noin 7000 euroa lukuvuosi. 12 v peruskoulutusta ja about 6 korkeakoulussa, 18 vuotta. 126 000 euroa, nykyarvolla. Riippuu tosin alasta jonkinverran. Kulddyyri on kalleinta, siellä amk-vuosi maksaa 11 000 euroa. Vastaavasti jotain jonninjoutavaa yhteiskuntatiedettä opiskellaan 5000 eukulla vuosi (mikä sekin toki on liikaa, siitä opiskelusta...
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Mulla on ilmeisesti aikapankki-toiminnasta hieman erilainen käsitys. 1. Maksan verot ansiotyöstä kuten pitääkin. Ei mitään tekemistä aikapankin kanssa. 2. Haluaisin vapaa-aikana, että joku kavereistani tai muuten vain osaavista opettaisi minulle kitaran soittoa. Vaihtoehdot: 2.1. Joku osaava auttaa hyvää hyvyyttään ja minä autan häntä joskus esiin tulevissa asioissa, joita osaan ja voin puolestani auttaa. Perusperiaate sama kuin talkoissa. 2.2. Laitan vaikkapa Facebookin ilmoituksen, että tarvitsisin kitaransoitonopetusta ja voisin puolestani opettaa vaikkapa Photoshopin käyttöä vastaavan ajan. Vaihdantataloutta, aikapankkitoimintaa ja/vai veronkiertoa? 2.3. Iäkkäämpi tätini tarvitsee siivoojaa ja mattojen tamppaajaa. teen homman ja hän antaa kiitokseksi kotona leivotun mansikkakakun. Palkka auttamisesta, vain kiitollisuudenosoitus. Veronkiertoako? Jotain mittakaava näiden hommien syyllistämisessä täytyy olla. Liiallisessa säädösviidakossa ja huonosti toimivassa lainsäädännössä on se erittäin huono puoli, että ne saavat ihmiset välinpitämättömiksi, koska niissä kaikissa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä eikä hyötyä kenellekään - päin vastoin. Alkuperäinen ajatus on hukkunut ja/tai jäänyt vanhanaikaiseksi. Seurauksena on, että tarpeelliset ja toimivat säädökset saavat saman henkisen kohtelun kuin edellä mainitut. Lain kunnioitus katoaa kohta kokonaan. Kun maalaisjärjen käyttö on unohtunut, kehitetään tilalle mitä kummallisimpia säädöksiä, lakeja ja direktiivejä. Samaan aikaan kuitenkin vaaditaan joka ikinen päivä lukemattomissa kirjoituksissa ja puheenvuoroissa työllistämismahdollisuuksia. Tämä yhtälö ei vain toimi. Eikä tämä väite pohjaudu mihinkään poliittiseen ideologiaan vaan elävään elämään.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Kyllä sun pitäisi ainakin alvi siitä kakusta maksaa. Mitäs siitä nyt tulisi, jos kaikki verotta leipoisivat.
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Se summa oli taannoin jossain isossa otsikossakin, enkä puhunut pelkistä koulun käyttömenoista, vaan paljonko se kersa on yhteiskunnalle siihen mennessä maksanut jonkun tilastoijan käyttämillä keskiluvuilla. Tuossa pitäisi siis olla kaiken sisällytettynä hintaan. Oliko se korkeakoulututkinto vai yliopistotutkinto vai mikä muu päivähoito, sitä en tosin tismallisesti muista. Vuonna 1986 tai 1987 muistan jonkun arvioineen opettajankoulutuksen hinnaksi n. puoli miljoona markkaa per nenä kapaloikäisestä alkaen, joten oletin olevan linjassa, kun 1997 markat "vaihdettiin" euroihin. Tämä keskusteluhan alkaa muistuttaa hallituksen työttömyyslukuja, jotka vaihtelevat kuudesta prosentista kolmeenkymmeneen riippuen siitä, keneltä kysytään =) No leikki leikkinä; uskonhan minä, jos näen päivälehden otsikoissa. Nämä laskennalliset arviot taitavat olla aina vähän miten asioita halutaan nähdä. Laskennallisesti jokaiselle liikenneuhrillekin laitettiin se melkein puoli miltsiä hintaa koulutukseen katsomatta. Älä kysy mistä ne virastossa tuon hinnan saavat. Suuria lukuja käyttävät ilmeisesti vain tehdäkseen vaikutuksen =)
Vs: Hallitus paniikissa. Osa XMMCCCXLV Eikö tyhmyydellä ole enää rajoja? Niin juu, jos siinä on jo Kätilöopiston käyttökulut lähdössä, pojilla sitten intin kustannukset jne. Voipaa tuo olla.