Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

valtava valovoima ja valon mittaus?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana J.Vuokko, 27 Toukokuu 2013.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Ehkä tyhmin valotus-kysymys koskaan...

    Oletetaan, että käytössä on käytännössä häviötön optiikka tai muu menetelmä kuvan muodostukseen.

    Mitenkäs silloin mitataan valotus?

    Oletetaan, että valotusmittari sanoo EV 10, siis f/2 ja 1/250. Se vastaa yhdistelmää f/1 ja 1/1000s.
    Entä olemassa olevat tosi valovoimaiset, vaikka f/0.95 - mikä silloin on valotus. Ja jos valovoima vain paranee, läheystyen arvoa f/0 joka kaiketi on sama kuin valohäviötön järjestelmä?

    Googeloinnilla löytyy kyllä kaava, jolla aukko+aika muutetaan EV-arvoksi. Mutta päteekö tämä lähestyttäessä häviötöntä järjestelmää?
    Kaava oli EV = log[sub]2[/sub] N[sup]2[/sup]/t jossa N on f-luku ja t valotusaika sekunteina.
     
  2. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Aukkosuhdehan ei voi olla nolla vaan on pienimmillään 1/∞.
     
  3. Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Aukkoarvo f/1 tarkoittaa, että aukon halkaisija ja objektiivin polttoväli ovat samat. Aukkoarvolla f/0,5 aukon halkaisija on kaksi kertaa objektiivin polttoväli. Lähestyttäessä f/0:aa halkaisija lähestyisi ääretöntä. Paljon sitä ennen kuitenkin fyysinen tila objektiiviputkessa loppuisi kesken.

    Häviötön objektiivi olisi sellainen, jossa ei tapahdu heijastuksia eli kaikki valo menisi läpi. Tämän hyvyyttä kuvaa termi transmission.
    -p-
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Kai sitten tyhmin vastaus tai pikemminkin vastakysymys koskaan.
    Eikös f/0 optiikka olisi halkaisijaltaan ääretön? Käytännössä kai vähän vaikeaa?
    Ei kai aukkoarvon pieneneminen alle yhden tätä matematiikkaa mitenkään muuta?
    EDIT: valitan, en ehtinyt lukea aiempia vastauksia.
     
  5. Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Matematiikka ei tosiaan muutu, vaikka aukko menisi alle yhden ts valotus on edelleen määritettävissä. Jos f-luku puolittuu, kuten esimerkissäsi, valotusaika putoaa neljännekseen, olkoon lähtökohtana mikä aukko hyvänsä.
    f-luku ei kerro häviöistä mitään, vaan ainoastaan aukon ja polttovälin suhteesta. On myös olemassa t-stop määritelmä, joka ottaa huomioon myös häviöt.
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Eikö valotusmittari kerro hyvinkin tarkkaan mikä on oikea valotus myös isommilla aukkoarvoilla kuin F1,0?
    Valotusmittari menee harhaan kun mennään hyvin pitkiin valotuksiin, eli ainakin filmillä piti pitkiä valotusaikoja lisätä jollain kertoimella kun ajat alkoi olla vaikkapa pitempiä kuin 10s ja sinne päin.
    Sama tilanne lienee myös kun kuvataan todella isoilla suurennussuhteilla, eli isommilla kuin 1:1 - vai sekoitanko tämän samaan pitkiin valotusaikoihin?
     
  7. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Filmin resiprookkiominaisuus ei johda valotusmittaria harhaan.
     
  8. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Riippuu ihan siitä, mitataanko linssin läpi vai ei.
     
  9. Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Miten selittäisit tuolla logiikalla alle yhden valovoimaiset, ihan olemassa olevat objektivit? Varsinki kun tuolla äärettömällä tulisi toki äärettömän huono valovoima, eikä äärettämän hyvä.

    <IMG src="http://www.getdpi.com/forum/attachm...ax-n-50-eos-zeiss-25-jh_canon-50-0.95-m-7.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Siis sotkenko nyt kaksi käsitettä, aukkoarvon ja häviön?

    Teennäinen esimerkki: Otetaan kamerasta objektiivi pois, mitataan sulkimelle kohdistuva valo (olkoon nyt aiemman esimerkin EV10 mittarin ollessa ISO 100) ja räpsäytetään näillä arvoilla kameraa.

    Koska linssiä ei ole, aukkosuhde lähestyy ääretöntä niin millä valotusajalla kennolle saapuva valo vastaisi samaa kuin f/1.0 -objektiivin läpi tullut?
     
  11. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Matematiikka ei taida olla vahva lajisi.
     
  12. Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Nnno, jos saat vaikka aukolla 1,4 jonkun arvon, niin aukolla 1,0 saat yhden täyden aukon verran enemmän valoa. Tuossahan non aukkoaskel eroa. Ja sen, mitä valotusmittari sanoo ilman objektivia, sen voi koittaa ilman objektiivia ;-)
     
  13. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    No onhan tuossa "neulanreikä" -- tosin ISOlla neulalla runkoon puhkaistu...
     
  14. Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Taidat sotkea aukkoarvon ja häviön.

    Ja jos linssiä ei ole, ei ole polttoväliä, eikä siten aukkosuhdettakaan voida määrittää. Kennolle tulevan valon määrä ei kuitenkaan mitenkän vastaa teoreettisen äärettömän aukkosuhteen kennolle kohdistamaa valon määrää, ei taida edes vastata 1:1 valovoimaisen linssin valoa. Ja ilman linssiä, ei piirry kuvaa, joten ei asialla taida olla merkitystä.
    Jos hauskuutamme itseämme kuvittelemalla, että linssin valovoima olisi ääretön, olisi se varsin vaarallinen koje ...  jo verrattain pimeässä se kohdistaisi piirtöympyrälle valtaisan tehon, ja polttaisi kai lopulta kaiken. Malttia siis valovoiman hankintaan :)
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    jos ajatusta jatketaan, niin aukko/aika-arvojen sijaan pitäisi lähteä mittaamaan suoraan valon intensiteettiä ja päätellä siitä valotus? Ja valon intensiteetti... nyt mennään syvälle suohon :) Lukseja (Lx) saa mitattua suoraan valotusmittarilla. Mutta auttaako sekään mitään.

    Siis jos haluaisi valottaa tuolla tavoin. Reaalimaailmassa jonkinlainen pinnakkainen kai olisi tuollainen tilanne, mutta silloin voi käyttää koepaloja.
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Kuten Ansel sanoi, niin eikös siinä ole se tooodella suurireikäinen neulanreikä, eli bajonetin aukko ja sillä määrätty etäisyys kennosta, eli polttoväli?
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Tuo äärettömän suuri halkaisija voisi olla saavutettavissa (noin ajatuskokeena)  muotoilemalla taittavista metriaaleista pallo, jonka keskellä kenno on.  Kuva muodostuisi kennon etupuolelta taittumalla tavalliseen tapaan, kennon takaa tuleva valo heijastuisi (taittumisen lisäksi) pallon sisäpinnalta (kuten sateenkaaren tapauksessa).

    Tai sitten kennokin olisi pienellä pallopinnalla siellä keskellä (taitaa valmistus keskittyä vielä tasopintoihin nykyisin).

    Voipi olla, että pallon tekninen toteutus vaatisi hiukan suunnittelua, mutta mahdollinen se olisi. Sopiva diplomityön aihe jollekulle tulevalle insinörtille.
     
  18. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Nyt sinä sotket kauniin teoriamme. Valohan ei voi tulla kuvatason suunnassa (saatikka takaa), vaan valo tulee äärettömän suuren aukon reunoilta äärettömän suuressa kulmassa. Joten on aina olemassa myös polttoväli 1/∞.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Valo voi hyvin tulla takaviistostakin, jos käytetään vaikkapa materiaalia, jolla on portaattomasti muuttuva taitekerroin.  Silloin valo kulkee kaarevaa rataa, ja kiertää kennon takaakin kennolle.

    Innovaatiota pukkaa, sano.
     
  20. Vs: valtava valovoima ja valon mittaus?

    Oletko koskaan ollut pikku pyromaani? Suurennuslasi? Ei linssi tai objektiivi ole (välttämättä) valoa hukkaava laite suhteessa linssittömyyteen.
    -p-