Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Vihreän taustan käyttö syväämisessä

Keskustelu osiossa 'Valaisu ja studiokuvaus' , aloittajana Juke.K, 5 Toukokuu 2013.

  1. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Päätin ostaa pienen vihreän taustan. Tarttis ottaa henkilökuvaa ja siirtää se toiseen taustaan. Aattelin että tuolla taustalla sais syväämistä tehtyä helpommin. En yhtään tiedä mitenkä syvääminen tuolla tehdään joten saa opastaa.

    Digitarvikkeessa oli sellanen tarjouksessa.
    http://www.digitarvike.fi/product_details.php?p=3811
     
  2. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Millä ohjelmalla? Esimerkiksi Youtubesta löytyy tuhat ja yksi tutoriaalia.
     
  3. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Onko se ohjelma sidonnainen asia? Tuhat ja yksi ihmistä voipi tätä asiaa lukea joten se menetlmä sattaa kiinostaa. Onko niissä ohjelmissa aina sama menetelmä? Oletko JMies tehnyt näitä?

    Mitä minun käsittelyihin tulee niin mulla on Elements 9 softana.
     
  4. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Joskus 90-luvulla tuli jonkunverran käytettyä Chroma-Key ohjelmaa taustan vaihtoon. Ihan ongelmatonta se ei ollut mutta ihan mielenkiintoinen systeemi kumminkin.

    Perusperiaate oli, että 2 yhdistettävää kuvaa piti olla pikselin tarkkuudella saman kokoisia. Photarin Chroma-Key pluginilla ne sitten yhdistettiin ja toivottiin parasta....jotain piti aina paikkailla mutta siinäpä se menetteli.

    http://www.chroma-key.com/cat--Chroma-Key-Green-Screens--green_screen.html
     
  5. Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    En ole käyttänyt vihreää taustaa, mutta idea on siinä, että tausta on selkeästi yksivärinen, jolloin on helppo valita "select similar color/color range" tms työkalulla tuo tausta, ja tehdä siitä maski.
    Vihreä arvatenkin sopii useimmille kennoille, koska vihreitä "pikseleitä" (senseleiksikö niitä tulisi sanoa) on paljon, ja se on selkeästi yksi RGB väreistä. Ja varmaan siis myös joillekin plugin tms automaageille, jotka varmasti ovat hyviä, en niitä tunne.
    Olen pari kertaa pamauttanut salamalla taustan (olohuoneen vaalean seinän) puhki, ja onnistunut syväyksessä hyvin tai sitten sinnepäin, vinkiksi niille jotka eivät vihreää taustaa ole hankkimassa. Luultavasti vihreä taustasi on parempi. Arvelen, että sen tasaisella valaisulla on merkitystä, erityisesti niilläkohdin kun syväys on vaikeaa.
    Jos mallin hiusten takana on taivas, voi sininen tausta olla parempi.
    Asiaa harrastaneet korjatkoon lapsukset.
    Onnea kokeiluun!
     
  6. jpp2

    jpp2 Active Member

    2 522
    2
    38
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Ei taustan tarvitse olla vihreä vaan eri värinen kuin kuvattava kohde.
    Edellämainituilla tekniikoilla sen pitäisi irrota tausta.

    Valaistusta ja sen suuntaa voi joutua tuunaamaan jotta "irtoaa" taustasta nätisti ja
    tausta kannatta valaista kohteen takaa tasaisesti.
    Toteutus aina vähän kohteenkin mukaan.
    Reuna-alueen huntua voi poistaa pienentämällä valintaa hieman yli.
     
  7. Perry

    Perry

    126
    0
    0
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Ei kohdetta saa vihreästä taustasta mitenkään hyvin irti, metodi toimii paljon paremmin liikkuvalla kuvalla, siellä kun ei tarvitse ihan joka ruudun olla 100% priimaa ja resoluutiokin on yleensä pienempi. Tosin jos vaatimustaso on matalalla (esim. postimerkin kokoinen kuva webiin) niin metodi voi toimia. Tarkemmin jos pääsee näkemään niin huomaa että kaikissa reunoissa on rumaa vihreää, josta eroon pääseminen voi olla erittäin vaikeaa.

    Yksi hyvä metodi on kuvata kohde taustalla, jonka väri on mahdollisimman lähellä sitä kuvaa minkä päälle kohde on tarkoitus siirtää. Eli jos studiossa kuvaa kohteen, joka on tarkoitus laittaa esim. taivasta esittävän kuvan päälle, paras lopputulos tulee jos käyttää sopivaa sinistä taustaa. Joutuu tosin syväämään käsin, mutta lopputulos voi olla hyvä.

    Jos vaatimustaso on suht' korkea, millään automaattisella systeemillä ei saa tehtyä hyvää jälkeä.

    Yleensä jos kuvia yhdistelee on "syvääminen" vain yksi asia; kohteen ja taustan valolla/väreillä/sävyillä on vähintäänkin yhtä suuri merkitys. Huonosti yhteen sopivaa kohdetta ja taustaa ei saa sovitettua yhteen hienosti vaikka kuinka syväisi.

    Kaikkein paras lopputulos tulee viemällä kuvattava kohde oikeaan paikkaan niin ei tarvitse irroitella taustoja ollenkaan :)
     
  8. Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Täysin totta, mutta joskus on helpompi fuskata. Ja ihan villeimpiä kuvia ei saa muutoin kuin manipulaatiolla.
    Jos trikkiin lähdet, huomioi siis vähintään valon suunta kuvassa ja taustassa. Varjon joudut ehkä rakentamaan. Värilämpöä ja valaistusta voi tietysti jonkin verran säätää, joten niiden ei tarvitse täysin natsata, mutta isoja eroja on vaikea korjata.
     
  9. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Kiitoksia vain hyvistä vinkeistä ja opastuksista. Se tiedetään että vaikeaa on saada huomaamattomaksi nuo syväykset.

    Tarkoitus ei ole tehdä mitään autenttista syväystä mitä joutuis miettimään onko se aito vai ei. Tuolta näkee hiukan minkälaisia on aiemmin tehty.
    Seinäjoen kaupunginteatteri

    Vaaleaa tai tummaa taustaa olen aikaisemmin käyttänyt. Nyt aattelin kokeilla mitenkä vihreä tausta toimii. Saattaapi olla että kangas jää parin kokeilun jälkeen käyttämättä. No jos video klippejä tekee niin sitten niihin ainakin saa käyttää tuota kangasta.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Valokuvauksessa vihreällä kankaalla toteutettu värinpoisto ei välttämättä ole samalla tavalla optimaalinen kuin videossa. Valkoinen kangas voisi olla helpoin, koska hiusten sekaan jäävä vihreä "kajo" voi olla hankala ja aikaavievä poistaa Photarissa ilman lisätoimenpiteitä. Videosta sen saa "kiiattua" esim. After Effectsin chroma key-työkaluilla ja sen voi suuren ruutumäärän vuoksi tehdä vähän suurpiirteisemmin.
     
  11. valotus

    valotus Member

    62
    1
    6
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Meillä chromakeytä käytetään stillkuvauksessa pääasiassa silloin kun aiheessa on läpinäkyvyyttä, josta ympättävä tausta pitää saada luonnollisesti näkymään niiden osien läpi (lasi, harsoinen kangas, tms.). Menee kyllä ihan tapauskohtaisesti, eli tulee mietittyä tarkkaan, olisiko kuitenkin helpompaa irrottaa kanavamaskilla sopivan sävyisestä neutraalista taustasta, jolle saa kohteen ääriviivaa vasten tarvittavan kontrastin.

    Liikkuvassa kuvassa on tosiaan eri juttu, siinä kun ruutumäärä on niin valtava ettei niitä kukaan ala yksitellen maskaamalla syväämään. Samoin kamera-ajojen liikeradat saadaan chromalla luettua taustaan teipatuista referenssipisteistä.

    Varsinainen syväysduuni hoituu käytännössä helpoimmin siihen tarkoitukseen tehdyllä plugilla, jolla samalla korjataan myös taustasta kohteen ääriviivoille väkisinkin vuotava väri. Itselläni on ollut käytössä Primatte, jolla syväys toisinaan hoituu nappia painamalla ja välillä taas hampaita kiristellen. Lisäksi stillpuolella kohteen ja taustan valaisu tuntuu olevan huomattavasti videota tarkempaa; välillä ei meinaa saada studion tasoitettua mattapintaista chromaseinää millään sopivan tasaisesti valaistua ja sitten kun katsoo elokuvaporukoiden vastaavaa duunia, niin siellä puolestaan näyttää melkein mikä tahansa tuulessa lepattava paskainen vihreä kankaanpala toimivan oikein mainiosti syväystaustana... :)
     
  12. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    No ensimmäinen testikuva otettu ja hiukan testailtu näillä minun onnettomilla taidoilla. Tätyy todeta että ei taida olla valokuvien syväämiseen toimiva ratkaisu. Kaikissa missä kohde on epäterävä tulee reunalle vihreää väriä ja sen pois ottaminen on sitten taas oma juttunsa. Näytäis siltä että joissakin videojutuissa on ehkä tuolla kankaalla käyttöä mutta ei still kuvauksissa. Minulle ei ainkaan ollu apuja. Yhtä Green screen blugiakin kokeilin.
     
  13. Perry

    Perry

    126
    0
    0
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Olisi kannattanut kysyä täältä ennen ostamista :)
     
  14. Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Mielestäni kun valokuvia ruvetaan syväämään oikotietä onneen ei ole.
    Ainoa toimiva työkalu on pentool ja pikselin tarkkuudella kun nysvää niin hyvä tulee... Alkuun vaikea työkalu mutta kun tajuaa miten homma toimii ei tule ikävä plugineja eikä kohteeseen vuotavia väritaustoja.
     
  15. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    No huh huh. Täällä nämä informaatioit on mitä on. Pitää aikamoinen seppä että osuu oikeaan jos näiden seppien mukaan omia hankintoja rupeaa tekemään.

    Kuten mä sanoin  niin videolle tuolla on käyttöä. Sen mä tiesin jo ostaessa joten ei toi kangas hukkaan mene. Sille on monta käyttöä vielä. Joten älä Perry huoli.
     
  16. Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    nykyään Breezesysin NKRemote ohjelmassa on Green/Blue screen toiminto. Trial taisi toimia 15 päivää.
     
  17. Perry

    Perry

    126
    0
    0
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Heh... yritän olla levollisin mielin :)
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Taitaa jäädä pörröisempi hiuskuontalo syväilemättä sillä työkalulla.
     
  19. Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Jollain jää jollain ei...
    Kyllä siinä välillä pentoolin jälkeen vielä maskailla joutuu.
    Edit: mulla ei jää kun en harrasta moista :)
    Edit: nykyisin
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Vihreän taustan käyttö syväämisessä

    Pentoolin paikka lienee enemmän rajaavien reittien ja painoon menevien kuvien kanssa.  Taustan vaihtoon sitten löytyy kivoja kikkoja CS4-6:n 'refine edge'-toiminnosta.  Se on aika pätevä, mutta oppimiskynnystä tietysti on.