Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Totta, siirtokuntien jatkuva rakentaminen on hämmästyttävää, Israel toisaalla vakuuttaa pyrkimystä sovintoon ja kahden valtion ratkaisuun ja toisaalla toimii juuri päinvastoin, tavalla joka aivan varmasti syventää, katkeroittaa konfliktia ja tekee sen entistä vaikeammaksi ratkaista.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Mun mielestä siinä ei ole mitään hämmästyttävää. Pääosa koko konfliktin lopettamisessa on Israelilla.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Alkuperäiseen kysymykseen: En osta, jos tiedän, että ne ovat peräisin sieltä.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Hyvä että naurautti, nauru on aina hyväksi, minua ei juuri naurata nämä asiat. Juu minulla näkyy Cnn ja muitakin kanavia mm. Al jazeera, mutta ymmärrän noiden arvon lähteenä (tarkemmin arvottomuuden), kuten vaikkapa jerusalem postin, jota olen muuten lukenut paikanpäällä;-) En ikävä kyllä muita enään nimeä, mutta noin pari vuotta sitten tuli mielenkiintoinen dokkari (sinänsä itsestään selvyydestä), missä vertailtiin samojen asioiden uutisointia taisi olla juuri CNN ja joku eurooppalainen kanava, aiheena sattumoisin palestiinan tilanne. Noista sai täysin päinvastaisen käsityksen, samasta uutisesta. En nyt ihan nauranut, mutta hieman huvituin analyyseistasi lähi-idän tilanteesta, ei siinä mitään olet varmaankin lähellä, mutta kun asiantuntijatkin väittelee noista asioista ja toimitajillakaan ei ole varmaan tietoa asioista, ainakin tieto on hyvin ristiriitaista, Juu totta lienee se että Israel ei ole hetkeen hyökännyt koko arsenaalillaan miehitetyille alueille, he on omaksunut murhata toisinajettelijoita lennokki ja ohjusiskuilla, laittaen jokusen siviilin samalla sileäksi. Tuon inhimillisyydestä ei oikein voi olla mitään tolkulista hyväksyntään, eikä se muutenkaan johda mihinkään edes pelotteena, kun aina tulee uusi tilalle ja entistä vihaisempi. Järjetöntä oman tulevaisuuden tuhoamista, jos vastapuolelta tehdään itsemurhaiskuja, niin tuo ei pitkällä tähtäimellä toimi. Israel itse sahaa omaa oksaansa poikki ja me täällä lännessä toimimme häpeällisesti katsoessamme kansanmurhaa vierestä. Minua ei vieläkään naurata
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jari, muuhun puuttumatta, kansanmurha on aivan oikeasti kyllä jotakin aivan muuta: (wikipedia) "Kansanmurha (oikeustieteessä joukkotuhonta) on jonkin tietyn etnisen, kielellisen, uskonnollisen tai muun ryhmän (yleensä vähemmistön) järjestelmällistä tuhoamista. Termin keksi Raphael Lemkin, ja aluksi sillä viitattiin armenialaisten kansanmurhaan ensimmäisen maailmansodan aikana sekä juutalaisten kansanmurhaan eli holokaustiin toisen maailmansodan aikana. Kansanmurhia tiedetään tapahtuneen useita ihmiskunnan historiassa antiikin ajasta lähtien." Ymmärrän mielipiteesi eikä varmaan epäselvyyttä ole siitä, että ennenkaikkea Gazan alueen väestön asema on ensisijaisesti Israelin toimien vuoksi kohtuuttoman huono. Kuitenkin kansanmurha asiana on verran vakava, ettei sitä ole tässä yhteydessä perustelua käyttää. Kansanmurha siis on _järjestelmällistä tuhoamista_. Ei tuolla alueella sitä ole tapahtumassa ja ei, tällä en pyri oikeuttamaan tai puolustamaan Israelin toimia. Mutta kansanmurhasta ei todellakaan ole kyse.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ampuihan ne sen suomalaisten toimittaman sairaalankin maan tasalle ihan muuten vaan. Sairaalarakennus oli sairaalakäytössä ja siinä oli käsittääkseni Punaisen ristin tunnuksetkin, kun paikalle pärähti israelilainen panssarivaunuyksikkö ja tulitti sairaalan kivijalkaan asti. Suomi vaati anteeksipyyntöä, mutta Israel väitti suomalaisten suojelevan palestiinalaississejä sairaalassa, eikä pyytänyt anteeksi. Sairaalan ikkunasta oli kuulemma tähtäilty rynnäkkökiväärillä tankkia. Sairaalan henkilökunta kiisti em. mahdollisuuden, koska rakennus oli siviilisairaala. No olihan siinä tekaistussa epäilyssä jo syytä tuhota kokonainen sairaala. Täyttääkö tällainen touhu järjestelmällisen sortamisen tunnusmerkit? En minä tiedä, mutta jotenkin meininki vaan muistuttaa touhua Saksassa 30-luvun lopulla.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Vertaat sairaalarakennuksen tuhoamista (jossa ei tullut ihmisuhreja ja mistä iskusta Israel oli aiemmin varoittanut http://yle.fi/uutiset/kirkon_ulkomaanavun_tukema_klinikka_tuhottu_gazassa/473496) kansallissosialistisen Saksan toimiin? Oletko aivan vakavissasi? Hieman edes suhteellisuudentajua kehiin, joku järki nyt on oltava nettikeskustelussakin. EDIT: mikäli kyseessä oli joku toinen kuin ylläolevan linkin tapaus, niin voinet kertoa tarkemmin. Joka tapauksessa vertaaminen kansallissosialistiseen Saksaan on kyllä lähinnä makaaberi.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Lainaus edellisestä linkistä:"Teon motiivina Hemberg pitää infrastruktuurin täydellistä tuhoamista. - Israelin armeijan käsitys siviiliväestöstä ja taistelijoista on muuttunut, sikäli että taistelukäsitys on siirtynyt yhä enemmän ja enemmän siviiliväestön suuntaan. Tuntuu siltä, että tällä hetkellä siviiliväestön ja taistelijoiden välillä ei varsinaisesti ole enää suurtakaan eroa, Hemberg kommentoi". Halusin tuoda esille, että kyseessä on maailman vahvin armeija (ainakin kokoonsa suhteutettuna) ja vastassa on kivisota-armeija.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ikävä kyllä gettoja nuo länsiranta ja gasa on, nyt kun on muurikin saatu niin entistä enemmän. Tuhoamisleireijä ei ainakaan vielä ole, mutta kyllä touho on niin samanlaista.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Kyllä, asiallisesti juuri näin. Ero taistelijoiden ja siviilien välillä alkoi hämärtyä jo ensimmäisen maailmansodan aikana, ja toisesta maailmansodasta alkaen viimeistä sodissa siviilit ovat faktisesti olleet surmaamisen kohteita aivan kuten sotilaatkin. Itse asiassa suojaamattomien siviilien surmaaminen ja muu infrastruktuurin tuhoaminen usein on nähty tehokkaammaksi sodankäyntitavaksi kuin taistelijoita vastaan, no niin, taisteleminen.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ghettoja hyvinkin siinä mielessä, että kyse on tietyn ryhmän tahallisesta eristämisestä, Gazan kohdalla ghetto myös siinä mielessä, että eristetyn ryhmän oloja tietoisesti huononnetaan. Mutta kansallissosialistien ajatus oli pitkällä aikavälillä surmata maailman kaikki juutalaiset, viimeistä myöten. Ero on huikea.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Tapahtumahan oli Israelin invaasion ajalta Gazaan vuodenvaihteessa 2008-2009. Invaasion oikeutus voidaan toki kyseenalaistaa. Mutta poikkeustilassa sairaalan tuhoaminen ei ollut ihan muuten vaan, kuten annat ymmärtää.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Minusta kysymys ei ole ajatuksesta, jossa pohdittaisiin oikeutusta tai oikeudettomuutta poliittisesta päätöksestä lähteä sotimaan jonkun toisen alueelle, vaan siitä saako ylipäätään siviilikohteisiin iskeä. Israel on sellainen maa, joka ei noudata kansainvälisesti sovittuja "sodan lakeja", jotka kaiketi luotiin juuri juutalaisiin kohdistuneen kansanmurhan yhteydessä. Yhdysvallat on toinen valtio, joka ei ole allekirjoittanut ko. sopimuksia. Muu maailma on pääsääntöisesti tuominnut siviilikohteiden loukkamisen. Tätä kyllä rikotaan joka puolella, mutta se ei tee sille oikeutusta. Kysymys ei ole edes siitä, ettei palestiinalaisilla taistelijoilla ole univormua ja sekoittaminen siviileihin tapahtuu helposti. On myös selvää, että kun siviili osallistuu sotatoimeen, muuttuu siviili sotilaaksi, jonka saa sotatilanteessa ampua, vaikkapa juuri nuo itsemurhapommittajat, mutta ei oikeuta ampumaan sitä vieressä seisovaan bussin odottajaa. Yleisesti iskut on tehty täysin tietoisesti siviilikohteisiin ja se täyttää kansanmurhan ajatuksen, vaikka ei ihan koko kansaa koskisikaan, sillä kukaan ei kuitenkaan ole turvassa tuolta terrorilta.. Yhtälailla on tuomittavaa ne iskut, jotka vastapuolelta kohdistuu Israelin siviileihin, siviilien murhaaminen on aina väärin, vaikka invaasiolla itsellään olisikin oikeutus jollakin moraalilla tarkasteltuna (jota en tällä tekstillä tarkoita). Niin juu. En osta..
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Niin minulle on ihan sama mistä ismistä on kysymys, kun toiselta kansalta viedään elämisen oikeutus ja mahdollisuudet väkivaltaa ja propagandaa käyttäen. Saksassa touhu kesti vajaan 10 vuotta. Lähi-Idässä korvennetaan vähän hitaammalla liekillä...
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ei täytä kansanmurhan määritelmää, kansanmurha on pyrkimys määrätyn ryhmän tuhoamiseen kokonaan. Jos Israel olisi Gazassa siihen pyrkinyt, olisi jälki ollut aivan toisenlaista.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Puhut itseäsi vastaan. "... viedään... elämisen mahdollisuudet". Kansa jolta on viety elämisen mahdollisuudet koostuu vainajista. Jos taas pidät kaikkea institutionaalista sortoa kansanmurhana, häviää kansanmurhan käsitteen merkitys. Näin voit toki tehdä, mutta sitten taas on epäloogista käyttää kansanmurhan käsitettä ollenkaan. Ismeistä tässä nimenomaan ei ole kysymys. Kansanmurhan käsitettä ei kansainvälisessä oikeudessa suinkaan käytetä kuvaamaan mitä tahansa vääryyksiä, vaan sillä on aivan oma soveltamisalueensa. Kyse ei myöskään ole ajallisesta kestosta, vaan siitä mihin pyritään. Israel ei pyri surmaamaan jokaikistä palestiinalaista.