Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Mitenkähän mahtaa olla väkivallan "tasapaino" sielläpäin parista polttopullosta ja sinne sun tänne laukaistusta raketista huolimatta. Ei kannata unohtaa ja vähätellä Israelin valtiojohtoista propagandakoneistoa, joka vaikuttaa kansainvälisessä uutisvirrassa ja sosiaalisessa mediassa muokaten mielipideilmastoa suotuisammaksi Israelin voimankäyttöpolitiikalle ja vainoharhaiselle kostopolitiikalle. Facebookissakin välillä tuntuu, että koko länsimainen kristillinen yhteisö on valjastettu tähän tarkoitukseen. Pöyristyttävää touhua, joka kyllä valkenee mediakriittiselle yleisölle melko nopeasti, jos vaan on tutkaimet viritetty oikealle taajuudelle ja tirkistysluukut auki.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuotainta? Ei, vaan Etelä-Suomen sivistyssanakirjan mukaan tirkistysluukut = silmät, jotka reagoivat näköärsykkeisiin ja tutka = korvat, jotka ottavat vastaan kuulohavaintoja.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Heh. Ajatteletko, ettei toisella osapuolella ole vielä vahvempi propagandakoneisto? Israel joutuu sentään edes yrittämään toimia valtion sääntöjen mukaan, mutta vastapuolella ei sitä taakkaa ole.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Samaa mieltä. Israelilaiset eivät ole laittanut minkäänlaista painoa kansainvälisille säännöille, vaan ovat operoineet kuin koko maailma olisi heidän leikkikenttäänsä. Jos Mossad löytää vaikkapa Suomesta vanhan keskitysleirin lämmittäjän, se käy noutamassa sen ja vie yksityiskoneella Israeliin "kuulusteltavaksi". Toisaalta voi olla parempi niin, koska aikaisemmin ne tappoivat paikan päällä lavastetuilla onnettomuuksilla ja myrkyillä. Ei sitten jää merkintää paikallisiin tilastoihin.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Tuota noin, ei Juutaliset ole kristittyjä siinä mielessä, että lukisivat raamattua, heillä on ihan oma kirja, jonka nimi on Toora. Raamattukansa on ikään kuin erileirissä, vähän samoin kuin arabitkin.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Täytyy antaa tunnustus Mossadin onnistumisprosentille.Harvemmin kopterit törmäilevät jne
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Viime vuosina Mossad on vähemmän jahdannut ja/tai surmannut holokaustiin syyllisiä, enemmänkin terrorijärjestöiksi luokittelemiensa organisaatioiden operatiivista johtoa, samoin Iranin ydinaseohjelman keskeisiä hahmoja. Israel on jo pitkään sanonut valitsevansa itse keinot joilla suojelee kansalaisiaan. Mossadista kiinnostuneille suosittelen Michael Bar-Zoharin teosta Mossad (Ecco, 2012)
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Mossadin kanssa samanlainen vastaterrorismi-yksikkö on armeijan tiedustelupalvelu Shin Bet. Mossad ja Shin Bet toimia verrataan usein CIAn touhuihin, ja yhtä vähän ne taitaa välittää kansainvälisista laeista.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Katselin juuri aikaisemin nauhoittamaani dokkaria viisi rikottua kameraa, nyt on vihanen ja turhautunut olo. Viisi rikottua kameraa – Wikipedia Olen viime vuosiin saakka ollut sitä mieltä että usko on jokaisen oma asia ja ihan hyvä että esim juopot ja vangit tulevat uskoon. Ikävä puoli asiassa on se että samalla tulee ihmisiä jotka ovat sokeita israelin valtion terrorille ja he omalta osaltaan mahdolistavat tuon juuri nyt tapahtuvan suuren vääryyden.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ei ole mitenkään ennenkuulumatonta, että jos Israelin tiedustelupalvelu saa vihiä jostakin mahdollisesta vastapuolen johtajasta, että pamauttavat ohjuksella keskelle satojen ihmisten väkijoukoa surmaten samalla 100-200 sivullista siviiliä... Tarkoitus pyhittää hyvinkin rumasti keinot, eikä suremaan jääneiden omaiset mahda yhtikäs mitään. Ei ehkä kovin kaukaa tarvitse hakea syitä, miksi jostakin koko sukunsa menettäneestä tulee itsemurhapommittaja.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Kiitos siitä, että modena olet noin rohkean mielipiteen takana, meikäläinen on 100% samaa mieltä. Tässä keskustelussa on kavereita joiden moraali on jotain muuta kuin inhimillisyys, ihan sama kuka rääkkää, KAIKKI on väärin, en ole koskaan ymmärtänyt vahvemman oikeutta/oikeutusta, sellaista ei kerta kaikkiaan ole. Ketään ei voi surmata tai rääkätä vain siksi, että hän on eri mieltä. Oman kansakunnan suojaamiseenkin on asetettava rajat, ns ylisuojaaminen on jo rikos, saatikka murhaaminen ilman syytä. Palestiinalaiset ovat todella altavastaajia, heillä ei ole nyt eikä jatkossa mitään mahiksia puolustaa oikeasti kansaansa. Sen lisäksi heillä on joukossaan taistelijoita, jotka eivät välttämättä ymmärrä kokonaisuuden arvoa ja he ovat ylpeitä omasta uskonnostaan ja asemastaan. Kuka ei olisi, mutta tuo ylpeys menee kyllä jo länsimaisen ajattelutavan ulkopuolelle. Miksi ei menisi, niin menee myös Israelin jutskat, ei mitään tolkkua, ihmishengellä ei ole mitään arvoa. No, tästä nyt ei synny sen paremmin sopua kuin riitaakaan, joten lopetan, mutta omasta mielestä, meidän takametsien kavereitten asia ei liene yrittää selvittää noita sotkuja, siihen ei kerta kaikkiaan rahkeemme riitä. Uskontoon liittyvät jutskat on sellaisia, joihin ei meikäläisen äly riitä edes alkuun saatikka ymmärtämiseen.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Vuoden 2009 Gazan hyökkäyksen jälkeen Israel on käyttänyt tappavaa väkivaltaa varsin vähäisessä määrin ja harkitusti. Tähän on ymmärtääkseni useitakin syitä. Ensiksikin Gazan operaatio merkittävästi heikensi Hamasin sotilaallista voimaa. Miten paljon tarkalleen, ei ole minun tiedossani eikä luultavasti kovin monen muunkaan, tämänkaltaista tietoa Israel tuskin levittelee ympäriinsä. Joka tapauksessa Hamas ilmeisesti menetti paitsi aseita, infrastuktuuria ja taistelijoita, myös merkittävän määrän räjähde-eksperttejään (kts. esim. Jerusalem Post, 10.9. 2012) Tiedossa sen sijaan on, että Israeliin ammuttujen rakettien ja ohjusten määrä oli hyökkäyksen jälkeen noin kymmenesosa aiemmasta (vuositasolla noin kolmestatuhannesta noin kolmeensataan (kts. esim The New York Times, 8.9. 2012)). Tässä mielessä hyökkäys aivan selvästi saavutti tarkoituksensa. Toisaalta taistelujen yhteydessä YK on syyttänyt sekä Israelia että Hamasia sotarikoksista. Israelissa on käyty ja käydään keskustelua siitä, miten juutalaisvaltion asevoimat voivat syyllistyä perustelemattomaan väkivaltaan siviilejä kohtaan (israel on myös sotarikoksista tuominnut sotilaitaan). Ymmärtääkseni Israel voi selvitä monenlaisista vaikeuksista, mutta armeijan demoralisoituminen olisi epäilemättä vaikeimmasta päästä. Vestigia terrent, Israel tuskin kovin kevyin perustein enää ryhtyy samanlaiseen operaatioon. Toinen seikka on tietysti Rautakupu. Sen teho on ollut siinä määrin suuri, että iskuihin Gazan puolelle ei enää ole ollut samanlaista tarvetta; ohjusten ja rakettien torjunta lentoradalla on riittänyt. Kolmanneksi Israelin ja Yhdysvaltojen johtajien välit tunnetusti eivät ole aivan sydämellisimmästä päästä, kun lisäksi Obaman rauhanpyrkimykset ovat olleet tuloksettomia, ei Israel voi loputtomiin luottaa Yhdysvaltojen hyvään tahtoon aivan joka asiassa. Lyhyelläkin aikavälillä on sen sijaan muunlaisia epävarmuustekijöitä, ehkä vaikeimpana Iranin ydinaseohjelma. Israelin kanta on, että Iran voi saada ydinaseensa Israelin kannalta kriittiseen vaiheeseen ehkä jo tulevan kesän aikana. Kriittinen vaihe tarkoittaa tilannetta jonka yli Israel ei salli Iranin valmiuden kehittyä. Yhdysvaltojen näkökannan mukaan Iranilla menee vielä ainakin vuosi (esim. The New York Times, 18.3. 2013). Kehitys Iranissa ei tietenkään ole ainoa tätä ongelmaa määrittävä tekijä, Israelin ja Yhdysvaltojen suhteet on myös otettava huomioon, mutta myös kehitys muualla, etenkin Syyriassa. Iran, kuten tunnettua, on tukenut al-Assadin hallintoa edelleen, mutta viime aikoina sotaan on lähtenyt mukaan myös muita ryhmiä joista on edustaa varsin äärimmäisiä islamin tulkintoja ja on Yhdysvaltojen mukaan lähinnä terroristiryhmiä. Syyriaa, tämä on vain minun tulkintani, uhkaa selvästi eräänlainen hajoaminen. Mikäli sisällissota jatkuu vielä jonkin aikaa, voi valtio asiallisesti ottaen hajota siten, että käyttipä formaalista poliittista valtaa kuka tahansa, maata tosiasiallisesti hallitsevat enemmän tai vähemmän väkivalloin erilaiset aseelliset, keskenään kilpailevat ja ehkä kamppailevat ryhmät, joista osa ehkä on jonkin ulkopuolisen toimijan ohjailtavissa. Siis luisuminen tai romahtaminen eräänlaiseksi menneiden vuosien Afganistaniksi tai Libanoniksi. Toistan, että tuo on täysin oma arvioni. Syyrian vastainen raja on Israelin toki helppo sulkea, mutta tällainen kehitys olisi vaarallista Libanonia ja kenties jopa Jordaniaa ajatellen. Joka tapauksessa Syyriasta ylläolevan vaihtoehdon toteutuessa tulisi mahdollinen Israelin vastaisen toiminnan tukialue. Libanonissa tähän asti operoinut, Iranin tukema Hizbollah on myös tukenut al-Assadia, mutta mikäli sisällissota selkeästi ja lopullisesti kääntyy al-Assadia vastaan, joutuvat sekä Iran että Hizbollah arvioimaan politiikkansa alueella uudelleen. Oma arvioni on, että tämä uudelleenarviointi lienee jo käynnissä. Iranin ydinaseongelmaan eivät neuvottelut tai pakotteet näytä tuota ratkaisua. Toisaalta paljon julkisuudessa ollut mahdollinen Israelin ilmaisku ei ole ainoa vaihtoehto, mieleeni on juolahtanut muutakin, mutta niitä lukija miettiköön itse. Egyptin kehitys on edelleen auki, jos maa radikalisoituu tai jos edes Gazan vastainen raja käytännössä täysin avautuu aseiden, taistelijoiden ja räjähteiden kuljetukselle, tulee Israelille yksi ongelma lisää. Egyptin radikalisoituminen lisäisi ymmärtääkseni koko alueen räjähdysherkkyyttä hyvin paljon; Gazaanhan kulkee jo nyt aseita ja räjähteitä reittiä Iran-Sudan-Egypti-Siinai (esim. CNN, 19.11. 2012 ja 26.11. 2012). Egyptin siirtyminen avoimesti aktiiviseksi Hamasin tai Hizbollahin tukijaksi vaikeuttaisi Israelin tilannetta merkittävästi. Tämä vaihtoehto on toki mahdollinen, mutta en pidä sen todennäköisyyttä kovin suurena ainakaan kovin nopeasti.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jenkkilä foxilta saisit lisää "informaatiota", tuo taustako kohina ei poista siirtokuntien rakentamisen epäkohtia ja laittomuutta. Israelin olisi varminta tappaa kaikki lapset ja nuoret, sillä nyt on aikaan saatu vain vihan kasvattamoita ja ennemmin tai myöhemmin jotkut vihaa täynnä olevat saa aikaan todellista vahinkoa. Hamasista israel saa syyttä vain itseään ja lisää Israelia ja länttä vihaavaa terroristia syntyy tuossa "terroristien kasvatusaltaassa", vaikea kuvitella parempaa tapaa tehdä itsemurhapommitajia, kuin nöyryyttä lapsesta pitäen ja laitaa lapsi katsoaan kun lähimmäiset tapetaan tai laitetaan vankilaan. Täysin järjetöntä on ollut hankkia vihamiehiä tuossa mittakaavassa, kun usa saa energiansa 100% liuskeöljystä, niin sen kiinnostus lähi-itään vain vähenee.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Jari, ei tietenkään poista siirtokuntien epäkohtia ja laittomuutta, sehän on itsestään selvää. Yhtä selvää on, että siirtokunnat lienevät tällä hetkellä pahin yksittäinen este alueen tilanteen vakiinnuttamiseksi edes vähän. Gaza on jo tällä hetkellä "vihan kasvattamo", ei sitä tarvitse enää odottaa. Tilanne voisi lievittyä alueen saarron purkamisella jolloin palestiinalaisten tällä hetkellä kurjat elinolot edes voisivat parantua. Edelleen mikäli Hamas tunnustaisi Israelin valtion olemassaolon oikeutuksen, voisi Israel ryhtyä sen kanssa poliittiseeen vuoropuheluun. Kuitenkin, mitä tulee vihamiesten hankkimiseen, ei asia ole aivan niin yksinkertainen. EDIT: Oletko vielä ystävällinen ja kerrot miksi laitoit tuohon informaatiota lainausmerkit? Jos tekstissäni esitin tosiasiana jotakin mikä ei pidä paikkaansa, sinä tarkkana ja asiallisena keskustelijana tietysti korjaat virheeni ja perustelet korjauksen luotettavalla ja neutraalilla lähteellä. Kiitos.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Ei kai nyt Hamas voi tunnustaa Israelin valtion olemassa oloa, sen olemassa olo perustuu Israelin sikailuun ja katkeruuteen, se on syntynyt Israelin teoista. Kyllä ne siellä tietää miten epärehellinen ja epäluotetava Israel on, jos Hamas lepsuilisi kuten Arafat teki, niin uusi järjestö syntyisi ja vihasta elävä kansa siirtyisi sen taakse. Varmaan lapsikin tietää että Hamsin lepsuilu ei auttaisi ketään, tämän ymärtääkseen pitää ymmärtää mitä siirtokunat tekee ja mitä ne edustaa. Ne on siellä vallatakseen miehitetyt alueet lopullisesti Israelille, ei ole kyse mistään parakeista vaan kerrostaloista ja sen luokan investoineista, että on turha kuvitella siirtokuntien sieltä poistuvan. Ainoa mitä palestiinalaiset voi tehdä, on käydä vapaustaisteluansa ja pyrkiä jarruttamaan oma kansanmurhaansa. Lainausmerkit oli informaatiollesi, koska ne olivat arvailuitasi ja arvailusi lähteen probakandaan pilkälti.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Voi Jari, Jari Tieto ei muutu propagandaksi sillä, että se ei sovi maailmankuvaasi. Tosiasiat pysyvät tosiasioina ja vaikuttavat maailmassa sinun mielipiteistäsi huolimatta. Vaikka miten tosiasioille silmäsi ummistat, niin ne vain pysyvät. Mutta ei se mitään, jatketaan vain tätä. Vaikka et aikoihin ole keskusteluun mitään uutta tuonutkaan, on viesteilläsi suuri viihdearvo, paria viimeistä lukiessani sain ihan nauraa ääneen.
Vs: Ostatko Israelin siirtokunta tuoteita? Vaikka Israel miten puhuisi kahden valtion systeemistä, niin käytönnössä se ei näy missään. http://www.reuters.com/article/2013/03/17/us-israel-settlements-idUSBRE92G0K220130317 En yhtään ihmettele ettei palestiinan puolelta tule positiivisia signaaleja.