Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

8-millisen kaitafilmin mysteeri

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Tepi_78, 3 Maaliskuu 2013.

  1. Villetsu

    Villetsu Member

    384
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Joskus hämärissä kiinnitetty ottopuolalle siten että kiertää 180-astetta. En tiedä tuosta ääniraidasta voiko sitä sitten lukea selkäpuolelta.. Luulis voivan
     
  2. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Ääniraita estää kääntämästä.

     
  3. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Ääniraita on kiinnitetty filmin pintaan. Ei sitä voi lukea selkäpuolelta.
     
  4. Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Eikös joissain kehittämöissä "valettu" se ääniraita jälkikäteen filmille? Ääniraidalle tehtiin sitten jälkiäänitys. Jos se ääniraita on vahingossa valettu väärälle puolelle? Muuta selitystä en keksi...
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Ainoastaan äänen kannalta, muttei estä kääntämästä. Kyselinkin tuosta äänityksestä jo edellä että onko se livenä äänitetty? (Vastaat aina vain yhteen asiaan! Pakko sanoa oman purkauksesi jälkeen!) 

    Katsot sitä siis nyt takaperin ja peilikuvana, mutta miten ääni on siihen laitettu ja kuuluuko se muuten oikein mutta takaperin?


    edit.  Tulee aika sekavaa kun vastaa eteen.  Kokeilin nyt itsekin. :)
     
  6. jyrik

    jyrik Member

    805
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Kuvaaminen väärin päin olevalla kameralla ja filmin syöttäminen väärin päin projektoriin tuottaa nähdäkseni takaperin käveleviä ihmisiä ja peilikuvana olevia tekstejä.

    En ole äänifilmiä koskaan nähnyt mutta jos ääniraitaa ei tosiaan voida lukea kuin yhdeltä pinnalta niin silloin tuo ei aivan täsmää.


    Toinen teoria on että filmi on itse asiassa Single8-filmiä, jonka kasetti ja jotkin kamerat ilmeisesti salli ruutujen valottamisen rullan lopusta alkuun päin. Tämä taas ei selittäisi peilikuvaa.


    Etäinen muistikuva on että magneettinauhaa on myös liitetty filmeihin jälkikäteen mutta luulisin tämän olevan kotikonstien ulkopuolella olevaa osastoa.
     
  7. kuparikettu

    kuparikettu Member

    358
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Jos kyseessä on printti jostain filmistä eikä itse kuvattu materiaali, en pitäisi mitenkään mahdottomana kämmiä. Kyllä se magneettiraita on voinut mennä väärälle puolelle epähuomiossa. Selittäisi varmaan parhaiten tämän ongelman.

    Mitä tulee siihen, voiko kotona lisätä magneettiraitaa filmiin -- kyllä voi. Tällaisella laitteella: http://super8data.com/database/sound_li ... _ds240.htm"]http://super8data.com/database/sound_list/soundstripers_bolex/bolex_ds240.htm

    Liimaa ja ääniraitaa voi ostaa Wittneriltä.
     
  8. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Single8 -filmi Super8 -projektorissa?
     
  9. kuparikettu

    kuparikettu Member

    358
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Single8 ja super-8 on sama asia perforaatioiltaan, vain kasetti on erilainen (Fujin oma).
     
  10. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Vielä selvennykseksi:

    Kyseessä on itse kuvattu filmi. Ääniraitaa ei missään nimessä ole ainakaan itse kiinnitetty filmiin. Isän muistikuvan mukaan filmi jälkiäänitettiin. Mitään varmuutta sille ei ole.

    Filmin voi siis ajaa projektorissa vain takaperin, jos haluaa, että ääniraita on äänipäätä vasten. Ääni kyllä kuuluu, mutta takaperin.

    Takaperin ajettuna - siis siten, että filmi ajetaan loppupää edellä projektoriin - filmi on luonnollisesti ylösalaisin kankaalla. Kamera ei siis ole ollut kuvattaessa ylösalaisin.

    Kuva projisoituu kankaalle tosin vielä peilikuvana.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Kai tuo luonnollisin selitys on, että ääniraita on liimattu vahingossa väärälle puolellle?
     
  12. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Niinhän se olis, mutta miten ihmeessä se on voitu äänittää? Filmihän olisi pitänyt ajaa ylösalaisin, jotta ääniraita olisi äänipäätä vasten. Filmin toisreunainen rei'itys estää kääntämisen.

    En äänityksestä tiedä sanoa, mutta voihan olla, että äänitys onnistuu jotenkuten filmin läpikin, kun ääniraita on filmin toisella puolella.

     
  13. jyrik

    jyrik Member

    805
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    No, asiaahan voit kokeilla ottamalla jonkun niistä oikein kuvatuista filmeistäsi ja syöttämällä sen projektoriin perä edellä. Veikkaan että kuvalle tapahtuu kolme asiaa:

    1) Kuva on ylösalaisin
    2) Kuva on lisäksi peilikuvana
    3) Ihmisten kävely ja muu liike tapahtuu takaperin

    Voit myös tarkkailla lukeeko projektori äänen "väärältä" puolelta filmiä.

    Oman nopean päättelyni tuloksena sanoisin että mikäli kameraa olisi jo kuvausvaiheessa pidetty väärinpäin, kohta 1 kumoutuisi. Muihin kohtiinhan se ei vaikuttaisi.
     
  14. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Koitinkin syöttää ylösalaisin. Filmi ei suostu menemään kirveelläkään projektoriin. Ehkä ääniraidallisen filmin taipumisominaisuudet ovat sellaiset. Yritin monta kertaa syöttää manuaalisestikin, mutta aina vetää rypylle jossain kohdassa, eikä suostu menemään.

     
  15. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Kuten jo monen monta kertaa on tullut selväksi, rei'itys on vain filmin toisessa reunassa. Filmiä ei voi ajaa perä edellä ilman, että sitä kääntää ylösalaisin. Ylösalaisin kääntäminen taas kumoaa peilikuvaksi kääntymisen.

    Eli kohtasi 1 ja 3 toteutuvat, 2 ei, kun filmin ajaa perä edellä ylösalaisin käännettynä.

    Ei ku ähhh.... toteutuvathan kaikki kohdat sittenkin. Eli näyttää selvästi siltä, että kyseessä on ollut sekundaa filmiä, jossa ääniraita on ollut väärällä puoella. Kameraa ei ole pidetty väärin päin.

    Miten sekundaa super 8 -filmiä olisi saatu tehtaalla aikaiseksi? Ei ole muuta selitystä kuin että filmi tehtii "tupla-superkasina", syötettiin ylösalaisin ääniraidoituskoneeseen ja halkaistiin kahtia.

     
  16. jyrik

    jyrik Member

    805
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Miten sitten selität sen että maisema näkyy oikein päin mutta tapahtumat etenevät takaperin?


    EDIT: En tiedä miten yleistä leffanegatiivin kuvaaminen superkasina oli tuohon aikaan, mutta mieleen tuli myös sellainen juttu että materiaali on ehkä alun perin kuvattu negatiiville ja esityskopiovaiheessa on käynyt jokin tahallinen tai tahaton kämmi. En tiedä esityskopiotekniikoista tarpeeksi osatakseni sanoa onko tällainen lopputulos mahdollinen. Kuitenkin luulisin että olisi aika oleellinen tieto onko alkuperäinen materiaali negatiivi vai onko se suoraan kuvattu sille käsissäsi olevalle kääntöfilmille.
     
  17. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    En ole väittänyt, että maisema on oikein päin. Aiemmin totean: "Takaperin ajettuna - siis siten, että filmi ajetaan loppupää edellä projektoriin - filmi on luonnollisesti ylösalaisin kankaalla. Kamera ei siis ole ollut kuvattaessa ylösalaisin."

    Eli vielä kerran: Ainoalla oikealla tavalla, jolla äänifilmi voidaan projektoriin ajaa, kuva on ylösalaisin, "elokuva" kulkee alusta loppuun ja kuva on peilikuvana.

    Filmissä lukee Agfachrome, joten kyseessä lienee positiivifilmi. Ei taida olla mahdollista saada negatiivifilmiltä positiivista kuvaa positiivifilmille?
     
  18. kuparikettu

    kuparikettu Member

    358
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Andec tekee super-8 printtejä negasta hintaan 2e / m. Jos hyvin käy Alhoslabissa onnistuu myös myöhemmin. Haasteena tosin se, että Kodakilta pitää ostaa isompi erä printtifilmiä superkasin rei'illä, pieniä määriä ei myydä.
     
  19. jyrik

    jyrik Member

    805
    0
    16
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    No kiva. Maiseman näkymisestä väärin päin olisi voinut mainita ekassa viestissä, jossa phutaan vain takaperin pyörivästä elokuvasta.
     
  20. Tepi_78

    Tepi_78 Member

    342
    3
    18
    Vs: 8-millisen kaitafilmin mysteeri

    Sorggis.

    Mutta mysteerin kannalta ei ole mitään merkitystä, onko kamera ollut oikein vai väärin päin.