Vs: Rakentamisen hämmästelyä Ei se kyllä ihan noin helppoa ole...Väittäisin että osaamista rakentajilta löytyy. Esim tasakattobuumin ongelmat eivät johtuneet huonosta rakentamisesta ( Huonoista kirvesmiehistä). Halvalla ja nopeasti taloja pystyyn-menttaliteetti alkoi nostaa päätäänsä ja kiireessä suunnittelijoilta jäi kokonaan miettimättä palkkien taipuminen mm lumikuormien alla...Katot suunniteltiin tasaiseksi. Muutaman vuoden päästä ne olivat koveria vesialtaita. Sen ajan katteet olivat myös huonoja.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Yheksän. Ennen kuin pistät uhovaihteen päälle ja pituuspissintäkisan pystyyn, kannattais ehkä vaikka lukaista aiemmet kommentit uudelleen ja hoksata, että niissä ei syytetty suoraan ketään yksittäistä tahoa, kuten esim. rakentajia. Siis jos se on tässä se aihe, mikä meinaa hyppäyttää sen hepan taas laukalle. En tietääkseni ole sellaista esittänytkään. Yksittäiset kirvesmiehet eivät ole syypäitä em. osaamisen ja rakentamisen kulttuurin katoamiseen. Tuo mainitsemasi "jäi kokonaan miettimättä" on lähempänä sitä villakoiran ydintä. Mutta joo, muut jatkakoon juttua.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Mun mielestä tässä ei ole kyse erilisten ammattiryhmien ammattitaidosta sinänsä. Riittää, että ammattiryhmät eivät joko tiedä toistensa töistä riittävästi, eivät arvosta toisiaan tai ovat kykenemättömiä kommunikoimaan keskenään. Rakennuksien suunnittelussa otetaan mielestäni myös heikosti huomioon inhimillisyys ja se, miten "leväperäistä" meidän normaalien ihmisten tavat käyttää asioita ovat. Minäpä kerron esimerkin: eräässä tietämässäni rakennuksessa on suuressa avarassa ja valoisassa porraskäytävässä avoportaat. etuseinä ikkunaa, tuulikaapissa lasinen katto ja ylhäältä tasaiset lamput sijoitettu porrasseinään porrasaskelmien yläpuolelle noin 2½ metriin. : Nyt kun taloa on muutama vuosi käytetty, ikkunat ovat ylhäältä raidoittuneet (siivoussopimuksessa ikkunat pestään kerran tai kahdesti vuoteen) , tuulikaapin katto on roskainen ja pölyinen (yläkerroksista sinne voi esim sylkeä....), lamput on todella vaikeat vaihtaa ja kuvut ovat mustuneet ja likaiset. : Olisiko tämän voinut välttää? Olisi voitu kysyä siivoustoimen ammattilaiselta kuinka tämä toimii; Tilaajalle olisi voitu huomauttaa että ylläpito vaatii hiukan viitseliäisyyttä (=rahaa). Niinkuin tuolla aiemmin joku mainitsi: työntekijät saattavat tietää että pieleen menee,mutta tekevät koska kukaan ei ole heidän ammattitaitoaan ottanut huomioon ja muuttanut omaa vaatimustaan sen takia. Nykyinen tekniikka, apuvälineet, mahdollisuudet mallintaa, SOITTAA PUHELIMELLA, koulutuksen kehitys ja puhetaito kyllä mahdollistaisivat mielestäni loistavia tuloksia. En mitenkään ole tutkinut asiaa,mutta voisin kuvitella että rakentaminen maksaa "yhtä paljon" kuin ennekin - suhteutettuna -
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Nykyrakentajien ammattiylpeys tuskin on entisten tasolla, mutta suurin syy on siinä, että täytyy tehdä nopeasti ja halvalla. Miksi? Kukaan ei halua maksaa ajan kanssa tehdystä! Sattumalta tiedän, ettei rakenteiden suunnittelulle useinkaan anneta riittävästi aikaa. Kiire on yleensä jumalaton, kun kilpailu on kovaa. Urakoita ei saada, jos ne tarjotaan realistiseen aikatauluun. Sitten hätäisesti väännetään jotain kasaan. Kokonaan oma asiansa on se, että uusia innovaatioita tulee alalle jatkuvasti ja jos idean toimimattomuus pajastuu vasta 10v päästä, on ongelmia tiedossa.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Ammattitaitoon kuuluu mun mielestä olennaisena osana kyky arvostaa myös muita ihmisiä ja kyky kommunikoida näiden kanssa provosoimatta turhaan, kun työtehtävissä ollaan. Vapaa-ajalla jokainen saa olla just semmoinen Marsin Sotavaltias kuin haluaa. Niin, se vaan että perusasiat ihmisestä unohtuu aina. Nykyajan ihmisiä kiinnostaa lähinnä paneminen, karaoke ja ryyppääminen. Sillä ei universumia valloiteta eikä uutta ja merkityksellistä luoda. Ihmiskunta ei saavuta todellista potentiaaliaan koskaan, ellei palata tiukkaan luokkayhteiskuntaan ja autoritääriseen hallintamalliin, jossa kaikki hoidetaan koordinoidusti tai keppirangaistus/Gulag odottaa. Toki voitaisiin sallia luokasta toiseen nousu ammatillisen osaamisen, erityislahjakkuuden tai yhteiskunnallisen meriitin ansiosta. Ihmisiä on maapallolle tullut keskiajan jälkeen melkoisesti lisää, ja keski-ikäkin on valitettavasti tuplaantunut. Uusiutumattomista luonnonvaroista on kohta käytetty leijonanosa ja uusiutuvistakin tapellaan -> hinnat nousee. Lopun ajat edessä.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Menikö se jotenkin näin, ettäm ensin oli puuseppä joka osasi tehdä hienosti jotain, ja sitten se saatiin aikaiseksi koneella ja puuseppä jäi työttömäksi, sitten tuli muurari ja sekin keksittiin automatisoida ja muurari jäi työttömäksi. jne jne Itse asun 100v vanhassa omakotitalossa, jossa olen ihaillut lohenpyrstö liitoksia hirsisissä. ei onnistu ihan joka Jani-Petteriltä
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Olen rakentanut ekan ja viimeisen omakotitalon aloittaen 1990 alussa. Asun siinä edelleen, ja se on vieläkin osin kesken mm listojen jne osalta. Määräykset ovat mm vesieristeiden osalta muuttuneet tuossa välillä melkoisesti, samoin kuin eristeiden ja muiden lämmönhallintojen osalta, en edes viitsi niihin tutustua, koska tulisi vaan helkkaristi stressiä jota en todellakaan tässä iässä kaipaa. Otan vain yhden yksityiskohdan esille näistä määräyksistä. Kosteiden tilojen kosteussuojaus tulee olla määräysten mukaisia, ok, jos ne sitä ovat, ja sitten laitetaan päälle laatoitus jossa käytetään kosteudenkestävää saumalaastia. Selvää kai lienee, että haravalastalla syntyy onteloita laatan ja seinän väliin, mitä lie tapahtuu kahden hengittämättömän tilan välillä? Miksi kosteiden tilojen kulmissa käytetään homesuojattuja silikonisaumoja, eikö hengittävä mutta joustava sauma olisi parempi kuin silikoni sauma joka ei hengitä vaan auttaa bakteerikantaa pesitytymään rajapintoihin? Joskus tuntuu siltä, että jopa ajatteleva ihminen tekee parempia ratkaisuja kuin nopean toiminnan firma.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Kertomasi esimerkkien valossa molemmat vaihtoehdot johtavat katastrofiin ;-)
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Saataa olla että yksinkertainen on kaunista, eli rintamamiestalon kaltainen rakenne ja entisajan rakennuspaikat. Samoin sahanpurueristeet, lähinnä havupuun, pihkaisen havupuunpurun kompostoituminen voi kestää vuosia. Samoin huonekohtaiset uunit kuivatti tehokkasti huonetilat, peseutymistilat olivat erillään ja eikä vettä lotrattu päivittäin kymmeniä minuutteja per henkilö. Energia kriisi ja sen mukanaan tuomat muovit, ammatitaidottomasti asennettuna, yhdistettynä huonoon ilman vaihtoon teki homepesiä. Julkisen rakentamisen puolella osaamattomuus rakentamisessa ja suunnittelussa, yhdistettynä esim. kouluissa suureen luokkakokoon, muistaakseni ihmisen hengityksen mukana poistuu n.25g nestettä tunnissa ja kun tuon kertoo 30, niin luokkahuoneeseen tulee kosteutta pelkästään oppilaiden hengityksen mukana 0,75L h, ja 7h koulupäivän aikana 5,250 litraa. Jos muista oikein, jos en niin enemmän tai vähemmän, mutta kuitenkin tulee paljon nestettä rakenteisiin.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Empä tuosta katastrofista tiedä, mutta mielenkiinnolla kuulisin perustelusi
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Täyttä asiaa. Sen verta muovista/muovitiivistyspaperista rakennuksen ulkovaipan rakenteiden sisäpuolen osalla, että siirryttäessä kosteutta absorboimattomien eristeiden käyttöön, höyrynsulusta tuli välttämätön. Edit: Lakimiehen kestäviä täsmennyksiä.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Ympäristöministeriö on juuri uusimassa muun muassa märkätilojen vedeneristystä koskevaa asetusta. Kai sinne voi laittaa hyvin perusteltuja esityksiä nykyistä paremmista rakenneratkaisuista.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Ympäristöministeriöstäkö kysyit mitä meikäläisen kirjoitukseen vastaat? Jos vielä perustelisin oman "filosofiani", eli jos vesieristeen päälle laitetaan materiaalia joka on huokoista ja sisältää ilmataskuja ja sen päälle taas lähes vedenpitävää materiaalia, niin mitenköhän käy tuossa "välitilassa" jonne jostain kuitenkin pääsee kosteutta ja happea, mutta joka ei hengitä niin hyvin, että kuivuisi kosteusrasitusten välillä.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Tasapaksu kerros laattojen kiinnityslaastia tehdään kampaamalla laastikerros. Kammanjäljet on tarkoitus painaa littaan laattoja painelemalla. Käytännössä uria jää kuitenkin jonkin verran kiinnityslaastiin. Laatoituksen saumat eivät ole vedenpitäviä ja kastuvilla pinnoilla kosteutta suotuu jonkin verran laatoituksen alle (siksi erillinen vedeneristys). Kiinnityslaastin alkaalisuus estää mikrobikasvuston laatoituksen ja vedeneristeen välissä. Vedeneristys tehdään välittömästi laatoituksen ja sen kiinnityslaastin alle, esimerkiksi valmiiksi kallistetuille lattiapinnoille.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä ...ja laatatkaan eivät ole vedenpitäviä. Markulle ei nyt ole tuo henkittävyys käsite ihan auennut... Silikonisaumojen homehtuminen on pieni ongelma. Saumathan tehdään silikonista sen takia että lattialaatoitus ja seinalaatoitus pääsevät "elämään". Homeensietokykyä tärkeämpää on varmistaa että näin pääsee tapahtumaan. Riittävällä ilmanvaihdolla pesutiloissa ei saumat homehdu...eikä mikään muukaan. Suurimmat virheet märkätiloissa tehdään lattiakaivojen ja vesieristeen liitoskohdissa.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä "Helposti" seinään vedettävä latexmaali taisi 50-60luvulla lahottaa monen rintamamiestalon ulkoseinät.
Vs: Rakentamisen hämmästelyä Näin juuri... Joku viisas on joskus sanonut että muovia ei saa tuoda kolmea kilometriä lähemmäs rakenussustyömaata.