Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Värinegan digitointia reprokuvaamalla

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Mirrored, 5 Joulukuu 2012.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Kuten tuossa AnteroP:n esimerkissä, jossa negassa ei juuri vikaa tainnut olla, haluaisin neuvoja oman negatiivini kanssa.  Miten siitä saa värit esiin kun invert ja auto levels tai auto colors  ei auta lähellekään?  Toinen on kuvattu kameran auto WB asetuksella ja toiseen säädin D3 telkkarista katsoen oman säädön (myös pystyakselilla säädin). Puuttuuko itse negasta värit vai miten oikein on?

    Kameran histogrammista totesin että varsinkin auto WB kuvassa punainen oli oikealla ja muut vasemmalla.  Siksi varmaan pitää ottaa sininen suodin reproamiseen käyttöön.

    Eikö sentään jpeg kuvasta voisi saada värit suunnilleen sinnepäin kohdilleen, vaikkei oranssia maskia ole kuvatessa suodatettu?

    Jos joku viitsii väännellä tähän auringonpaisteiseen metsäkuvaan oikeansuuntaista väriä niin se olisi tietenkin mainiota nähdä ja kuulla miten se voi onnistua.  Onko muuten näitten jpegien valotus tarkoitukseen sopiva?

    Kiitos.   



    edit. 135 Fujicolor Superia 200,  Rollei Digibase 1L kit
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    En laittanut edelle omaa käännösyritystäni koska se oli ainoastaan yhtä sininen kuin nega on punainen.  Aiemmin samoin parin klikkauksen avulla sentään tuli jotakin värejä vaikka toki kaukana asiallisista:  http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,71167.0.html  (kehitys WNL) 

    En ole vielä hankkinut lisää C-41 litkuja.  Enkä on syytä laittaa loput kuvatut WLN osoitteeseen.  Synkkä hetki, filmikameroita on pian taas myynnissä...
     
  3. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Photari auki, invert, sitten auto tone. Tuommoiset tuli.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Kiitos!  Eikö olekin outo suomalainen metsä.  Missä vika?


    Täytyy seuraavaksi reprota Ektar ja Portra vertailuksi.  Onko nekin pilalla.
     
  5. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Vian syystä en tiedä, mutta siinä nyt on sitä oikeansuuntaista väriä jota haettiin. Kannattanee kertoa myös reproamistavasta, voi siinäkin jotain hämminkiä olla.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Mitä siinä repron kuvaamisessa voisi olla värien suhteen kuin käytetty valonlähde ja että kaikki heijastavat pinnat ja maitolasit yms ovat neutraaleja?  Valona on (muistaakseni 300W, en ole ihan varma) halogeeni eli Hensel studiosalaman ohjausvalo täysillä. Hyvin valkoista on kaikki mukana olevat pinnatkin.


    edit.  Lisäsin kuvan josta ehkä saa selvää.  Pahvikaukalon pohja on valkoinen.  Tarkoitus oli vain kokeilla yksi ruutu kuten kuvasta voinee päätelläkin.  :)    (Jos työskennellä oikein pitäisi  niin pitäisihän kameran kohdistuskin olla vakioitu jonkinlaiseen reprotelineeseen tms.  Kinariin on paljon vaihtoehtoja mutta kun olisi myös keskaria ja laakaa...)
     
  7. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 104
    294
    83
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Mites olisi jos kuvaisi raw-tiedostona. Voisi WB:n säädellä sitten...
    Koitin jotain vääntää, mutta magentaa jää vielä paljon, joka ainakin skannauksessa tarkoittaa minulle sitä, että filmipohjan kalibrointi ei ole kohdallaan. Jospa tuohon saisi vähän isomman kuvan, jossa näkyisi filmipohjaa myös. Voisi kokeilla sitten uudestaan. En tuosta kuvasta saanut aivan oikeata filmipohjan näytettä.

    Tässä siis kääntely Gimpillä.

    <IMG src="http://go.pic.fi/kuvat/testi/kokeilu.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Kiitos.  Nyt se häivähtää jo valokuvalta. Mahtaako (RAW) valkotasapainon säätö sentään auttaa, kun tuossahan jo on nyt kaikkia värejä.  No, kokeilla pitäisi...

    Täytyy kuvata uudestaan ja lisää.  Nyt negapidin rajaa pois filmipohjan.  Sen kyllä tajuan että värimaski pitäisi suodattaa kokonaan pois, niin saisi ainakin hyvän lähtökohdan (ja voisi arvioida myös onko prosessi kohdillaan).  Vaan valkotasapaino on ihan eri juttu.

    Jyrkkävaloinen kohde saattaisi vaatia HDR tekniikkaa?


    edit lisäystä
     
  9. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 104
    294
    83
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Luulen, että näistä saa ihan kunnon kuvia ilman HDR-juttuja, kunhan vain kompensoi filmipohjan värin pois. Kuvaisin RAWina ihan senkin takia, että saa kaiken informaation negasta irti. On sitten helpompi säädellä tasoja ja värejä.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Sain kuulla että Anteron versio on tehty mun säätämästä versiosta.  Nikonissa on valkotasapainon säädössä toinen askel jossa x akselilla on Kelvinarvo ja y akselilla liikutaan vihreä-magenta suunnassa.

    (Itse en nyt pääse eteenpäin aiheessa ennen kuin saan tietokonepöydän uuteen järjestykseen.)
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Mahdoton näillä eväillä selvitellä mikä on mennyt pieleen, mutta käypä teettämässä pari printtiä lähilabbiksessa, niin nähdään ovatko negat kunnossa. Ensi kerralla laita siihen puun juurelle itse askartelemasi värikartta, jotta pääset jostain kohtaa kiinni tuohon prosessiin.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Joo, kuulostaa hyviltä vinkeiltä. (Onko muuten labbiksia vielä kaupungeissa?  Turkuun olisi tunnin matka ja joskus tulee sinnekin asiaa. Toisaalta en viitsisi jättää toisten lääpittäväksi negoja ja fiilikset teetetyistä värinegoista ovat vähemmän innostavia.  Tietäähän sen ettei sillä lailla valmista saa, vaan kuva pitäisi vääntää itse pimiössä kuten aikoinaan olen päässyt tekemään.  Niillä kymppikuvapakoilla on vain  pinnakkaisten luonne ollut mulle henkilökohtaisesti. Eikä isompaakaan viitsi teettää kun ensin pitäisi olla vähintään ne pinnakkaiset jotta voisi valita ruudun.)

    Vaan mitenkään selvää ei ole että vikaa olisi, koska viimeisessä on jo vihreäkin aika luonnollista.  Pitäisi vaan saada värinegan maski suodatettua kunnolla.  En ole pitkään aikaan käyttänyt skanneriani ja sen asennus nyt alkaa myös kiinnostaa kovasti.  Se on Konica Minolta Scan Dual IV.
     
  13. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 104
    294
    83
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Maskin saat pois suodatettua kokemukseni mukaan hyvin Vuescan Pro skannausohjelmalla. Sen pitäisi olla yhteensopiva skannerisi kanssa. Tsekkaa Vuescanin sivuilta. Tuossa Pro versiossa on mahdollisuus negakohtaisesti kalibroida valotus ja filmipohjan väri. Tuo homma ratkaisi ainakin itseltäni kaikki magenta, yms. perusvirheet C-41 skanneista. Ja taisi ratkaista eräältä muultakin foorumilaiselta :)
     
  14. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 104
    294
    83
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Maskin saat pois suodatettua kokemukseni mukaan hyvin Vuescan Pro skannausohjelmalla. Sen pitäisi olla yhteensopiva skannerisi kanssa. Tsekkaa Vuescanin sivuilta. Tuossa Pro versiossa on mahdollisuus negakohtaisesti kalibroida valotus ja filmipohjan väri. Tuo homma ratkaisi ainakin itseltäni kaikki magenta, yms. perusvirheet C-41 skanneista. Ja taisi ratkaista eräältä muultakin foorumilaiselta :)

    Edit:
    Jos päätät mennä tuohon skannausohjelmaan, niin voin tarvittaessa kirjoitella, kuinka tuo filmipohjan kalibrointi tehdään tuolla ohjelmalla.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Kiitoksia Antero!  Olen tuota eilistä väännöstäsi katsellut ja alkaa taas innostamaan tämä filmihomma. Negassa on potentiaalia kun sentään ajattelee miten suuri on ollut luonnossa kontrasti: suora auringonvalo puitten lomitse kallioon. 

    Kyl maar mää tänään saan skannerin toimintaan, tai ainakin selkeästi eteenpäin asiaa.  (Lumitöihin ja polttopuuhommiin vaan ensin.) Ja neuvoja tulen mitä ilmeisemmin myös jossain vaiheessa tarvitsemaan, joten kiitos kovasti!

    t.  Kimmo
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Ihmiset yleensä kääntää väärin negansa, just jollain autosäädöllä... negan voi kääntää yhdellä invert layerillä, jonka jälkeen laitetaan yksi levels layeri. Levelssillä sitten säädetään RGB tasot kohdilleen. Sen jälkeen voi RGB kurveilla säätää hienosäädöt.

    Älä koskaan käytä mitään automaattista säätöä.

    Mun kuva raw tiedostostakin on, että se on vain 16bit vastine 8bit jpg:lle. Joten siinä voi tehdä ihan samoja säätöjä mitä voi tehdä normaalisti 16bit tiedostolle. Ja 16bit tiedosto on jotain mitä tarvitset että saat kunnollisen negan jota voi säätää ilman sävyrikkoja.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, digitointia reprokuvaamalla

    Layerit pitää ottaa kyllä haltuun, en ole niitä käyttänyt muuten kuin yhdellä suppealla kurssilla muutamia vuosia sitten.  Tähän ketjuun varmaan tulen jatkamaan näitä digikameralla kuvattuja kunhan saan kuvauspaikkaa parempaan kuntoon ja kuvattua. Ehkä skannerin käyttöön tulee vielä avattua toinen juttu erikseen.  Hommat on edenneet sen verran että pöytäkone on pitkästä aikaa käytössä, skanneri on asennettu, PSE 8:n asennus seuraavaksi.  (Mullahan oli vaan PSE 2 läppärissä)
     
  18. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Sinistä pukkaa, C41, osa 2

    Automaattia kannattaa kyllä kokeila ja automaatinkin säätöjä pystyy säätämään, mihin se vaikuttaa.
    T Jukka
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Sinistä pukkaa, C41, digitointia reprokuvaamalla

    Uskoisin että kaikkein tärkeintä ja helpottavinta on saada filmipohja neutraaliksi.  (Loppu lie sen jälkeen "tavallista" digikuvan säätöä.)

    Filmi- ja kehityserä tuo kai pientä variaatiota mutta eniten varmaankin vaikuttaa eri filmit itsessään siten että jokaiselle värinegafilmille voisi olla valmiiksi määritelty korjaus. 

    Kuinka tuollaisen korjauksen saan tallennettua käyttööni on se mitä seuraavaksi lähden selvittämään. Lisäksi aion korjata kuvatessa jo oikeaan suuntaan käyttämällä sinistä kääntösuodinta, mutta se ei muuta sitä että pitäisi saada omia erilaisia perussäätöjä tallennettua. 

    Mitä sellainen sitten vaatiikaan ohjelmalta.  Jos ei onnistu PSE8:lla, täytynee alkuvaiheessa kiertää asiaa ottamalla kuvaan mukaan filmipohjaa ja klikkaamalla se neutraaliksi (sellaisen toiminnon muistaisin nähneeni vaan olikohan sellaista sentään RAW muuntimessa...) vaan voikohan sellaisen tallentaa.  No, kokeilua puuttuu nyt eikä kannata enempää arvailla.
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Värinegan digitointia reprokuvaamalla

    Kyllä minäkin olen periaatteessa automatiikan kannalla.  Melkeinpä pitäisin poissuljettuna sitä että näitä värinegan perussäätöjä,  joilla päästään jollain lailla tontille, pitäisi tehdä joka kuvalle erikseen. 

    Jos filmipohjan voi klikata neutraaliksi, on se hyvä esimerkki automatiikasta.