Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ison formaatin harrastajaksi?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Arde, 28 Lokakuu 2012.

  1. Arde

    Arde Member

    93
    0
    6
    Filmille kuvaus tuli aloitettua vuosien tauon jälkeen tämän vuoden keväällä. Kinon ja 645:n osalta on jo hommaa harjoiteltu ja ne pysyvät toistaiseksi ohjelmassa. Silti on aivan älyttömän paljon alkanut kuumotella isommat formaatit ja hillitympi, harkitumpi kuvanotto lyömättömine toistokykyineen.

    Kysyisinkin nyt vinkkiä aloittelijalle hyväksi ensimmäiseksi ison formaatin kameraksi. Jollakin peruskalustolla pärjännen varmaan varsin mainiosti ja pitkään, joten kaikki hifikalliit jättänen sitten myöhäisempiä investointikertoja varten. Formaattina varmaan joku yleisimmistä kuten 4x5"? Mikä kohtuullisesti mukana raahattava kamera ulko-olosuhteisiin? Objektiivipuolella yksi tai kaksi perusobiskaa? Kino 35 vastaava? Kasetit, mitämitä?

    Ja tietysti arvostaisin kovasti myös näkemyksiä MV-filmin kehittämiseen eli miten hitossa se tehdään ja sitten väripuolen vinkit, missä mitä miten? Mustavalkofilmin kinokoon ja 120 formaatin purkkikehitys on jo hanskassa, muttei mitään hajua miten se tehdään isolle filmille.

    Otan oikein mieluusti vastaan ketjukommentoinnin lisäksi myös Yyveetä, ahannula1@gmail.com tai 0401263601.
     
  2. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Kuvitellaan että päädyt 4x5 kameraan.Halvin on ehkä palkkiversio.35mm lasi on 4x5 koossa n135 mm ,150 mm lasi normaali.90 mm lasi on n 23 mm kinokoossa.Kamera maksaa muutaman satasen.Tässä linkki 4x5 laseista,katso taulukkoa niin huomaat kinovastaavuudet ja objektiiveihin tarvitta suljinkoko on myös mainittu . t kimo
    http://www.largeformatphotography.info/lenses/LF4x5in.html
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    http://www.ebay.com/itm/Graflex-Graphic-View-4x5-with-162mm-Optar-/190746612942

    jotain tollasta kannattanee kattella jos haluaa halvalla alkuun, riippuu vähän miten haluaa kameraa kuljettaa.. toinen vaihtoehto on sitten joku pressi kamera, ne maksaa hieman enemmän mutta menee sit nippuun paremmin.. yleensä vähän rajoittuneemmilla liikkeillä

    mut kyl toikin ihan ok kulkee, itellä kulki pitkään repussa fillarilla liikkuessa

    tota halvempaa ei oikeen löydä, jo toi suora osto hinta on itseasiassa hyvinkin edullinen kamerasta linssin kera
     
  4. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Varmasti hyvä kamera tuo linkattu palkki Graflex, mutta jos ensimmäistä ison koon kameraa 4x5 formaatissa harkitset niin suosittelen fieldiä tai jopa pressiä. Ovat vähän arvokkaampia, mutta huomattavasti mobiilimpia ja nopeampia laittaa kuvauskuntoon. Kevyempiä kantaa ja todennäköisesti nykyisellä jalustallasi pärjää, jos on vähänkään säällinen. Siirtovarat eivät ole yhtä laajat ja monipuoliset, mutta useimmissa riittävät. Noista pääsee helpommin eroon jos myöhemmin haluaa palkkia koittaa. Palkkeista on jopa ylitarjontaa nykyään. Pressikameran siirtovarat ovat fieldiäkin vähäisemmät, mutta niillä on mahdollisuus kuvata pokkarityyliin mittaetsimellä tarkentaen. Se on kivaa touhua ja kuvan laatu on samaa hienoa ison formaatin laatua.  127-162mm eli suunnilleen normaali polttoväli on hyvä eka opiska. Nuo ovat halpojakin.
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Jos pressin haluaa, niin kannattaa kattoa Busch Pressman D mallia.. sen on usein erittäin halpa, ja siinä on yksi tärkein ominaisuus; kääntyvä perä. Näitä kameroita voi löytää johonkin 100-150$ hintahaarukkaan 127-135mm linssin kera, eli voi olla erittäin halpakin setti.

    Esim:

    http://www.ebay.com/itm/Busch-Pressman-Model-D-Camera-/190741822284
     
  6. Villetsu

    Villetsu Member

    384
    0
    16
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Huomioksi tuohon pressmaniin, että siinä on varsin ahdas suuaukko, eikä kaikkien objektiivien takalinssit mahdu sisään. Siksi myin omani pois.
     
  7. Arde

    Arde Member

    93
    0
    6
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Loistavaa apua. Kiitos hyvät herrat.

    Field voisi olla aika lähellä tavoittelemisen arvoista. Juhaa'n kommenteissa siihen oli löydetty hyviä avainjuttuja, jotka sopivat myös minun käyttööni. Suositeltavia kameroita (sellaisia jotka eivät maksa ihan hunajaa ja on kohtuudella saatavissa) fieldiksi?

    Sattuukohan tässä pääkaupunkiseudulla aiheen harrastajia? Olisi hienoa vaihtaa ajatuksia ja vaikka käydä kuvaamassakin tai ainakin saamassa oppia.

    Ja entäs tuo mustavalkoisten kehitysmekaniikka? Tarvitseko filmin kehitykseen pimiön vai riittääkö pimiöpussi ja kehittämisen apuvälineet? Aihe on tuttu vain kino ja rullafilmipuolelta (kehityspurkki).
     
  8. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Kameroita en osaa varsinaisesti suositella. Itsellä ensimmäinen oli puufieldi ja ihan sillä pärjäsi, mutta halusin mittaetsimen laakaformaattiin :) Parasta olisi, jos kameraan voisi tutustua ennen ostopäätöstä. Shen-Hao ja Tachihara lienevät ne yleisimmin vastaantulevat puukamerat. Kevyissä puukameroissa on sellainen huomioonotettava asia, että ne on alunperin suunnitelu kevyeksi ja siten eivät kanna järeitä (nykyaikaisia) linssejä. Hyvä puoli tuossa on se, että linssivalikoimaa kartuttaessa voi keskittyä edullisempiin hieman vanhempiin opiskoihin. Sulkimien huollattamiseen pitää varautua aina, kun käytetyn sulkimellisen opiskan ostaa, sanoo myyjä mitä tahansa. Näin ei tule pettymyksiä ja jos suljin on kunnossa, niin se on vain mukava positiivinen yllätys. Niissä ilmoituksissa, missä mainitaan, että pitkät ajat vaikuttavat hieman hitailta, mutta muut toimivat - mitkään ajat eivät toimi ja ne on huollettava. Pakkasessa menevät jumiin ilman huoltoa. No, olet informoitu. Hintatasoa kannattaa kysellä täältä, kun tarjokkaita tulee. Ebayn myyntihinnat ovat korkeampia kuin mitä suomessa maksetaan.

    Olen pääkaupunkiseudulla ja olen kuvaillut 4x5 kameralla. Nykyinen on pressikamera, jota saa kyllä tulla ihmettelemään halutessaan. Myynnissä se ei ole, eikä ole valitettavasti opiskojakaan tarjota. Jos tulet ihmettelemään niin tankin ja pimiöpussin näät samassa. Pimiötä mulla ei ole.
     
  9. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Niin ja lisätään vielä sellainen asia, että helpoimmin ison formaatin kuvaamiseen pääsee kiinni pinhole-kameralla. Sellaisen voi tehdä myös itse, jos peukalo ei ole ihan keskellä otsaa. Tässä hieno DIY 5x7 kamera, joka käy myös pinholekäyttöön. Täällä näkee huomattavasti törkeämmän DIY tekeleen 4x5 pinholekamerasta tarvittaessa myös. Sekään ei ole myytävänä.
     
  10. Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    kuten tossa jo on tullut, niin kannattaa aloittaa se kameran valitseminen siitä, miten paljon sitä joutuu kantamaan.
    Pressi ja kaikki tarvikkeet ei varsinaisesti mikään kompakti paketti ole. Saati sitten palkki.
     
  11. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Lisään tuohon pressi -sanan perään myös fieldin.

    Sen verran täsmennystä noihin eilisiin kommentteihini, että fieldejä löytyy sekä metalli- että puurakenteisina. Metallirakenteiset ovat painavampia, mutta tukevampia ja kantavat paremmin raaskaat opiskat kuin puurakenteiset sisarensa. Puukamera parilla pienikokoisella opiskalla on kevyt ja kompakti paketti. Mukana kannettava kasettien määrä on sitten kuvaajan oma asia, ja sama lisäpaino kameramallista riippumatta.
    Sellainen asia, mikä jäi mainitsematta niin alkuun pääsee myös rullafilmiperällä ja kehityskamat sillehän sinulla on jo valmiina. Ohessa kuva, joka on otettu puufieldillä rullafilkalle formaattiin 6x12. Tilt-shift -efekti on tehty etulaudan kallistuksilla.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    nää puufieldi ja 6x12 perä on vähän kummia suosituksia alotteluun, kerrotko vielä mitä maksaa puufieldi ja 6x12 rullafilmiperä?
     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Tätä en ymmärrä? Pressithän on varsin kompakteja laakakameroita, nehän on tehty mukana kannettavaksi lehtikuvauskameroiksi... jos vielä kompaktimpaa haluaa, niin kattelee eurooppalaisia 9x12 foldereita. Niiden kasettisysteemi tuo rajoituksia, mutta ainakin ne on pirun kompakteja.. itellä kulkee aina mukana repussa yksi 9x12 kamera.. siis kaupassakin käydessä.
     
  14. Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Alotin laakakuvauksen Busch Pressmanilla ja se oli ihan sopiva ensimmäiseksi kameraksi. Sitten hankin USA:sta tuollaisen käsivaralta kuvattavan kytketyllä mittaetsimellä olevan Polaroid konversion ja olen ollut siihen äärimmäisen tyytyväinen. Se kulkee sopivasti aina mukana, on helppo ja nopea käyttää.
    Myyjä on vähän hauska tapaus PayPal -vihoineen, mutta oikein mukava kaveri muuten. Home

    Seuraavaksi olisi tarkoitus rakennella ehkä 8x10 kamera, mutta tuntuu että kustannukset (filmit, kasetit, objektiivit) ponnahtaa heti ihan eri luokkaan kuin 4x5:llä.
     
  15. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Puu- tai metallifieldi, pressi tai palkki ilman kasetteja maksaa mitä maksaa. Vähemmän kuin moposkootteri, mutta enemmän kuin karkkipussi. Puufieldi on kevein, ja sillä oli jonkinlaista merkitystä kysyjälle. Valinta ja -perusteet ovat viimekädessä ostajan. Me kommentoimme vaihtoehtoja. Minä omista, sinä omista lähtökohdistasi. Ei tässä ole oikeaa eikä väärää, vain mielipiteitä.
    6x12 perä on minusta ihan jees, varsinkin kun kysyjällä on rullafilkkaa, kehitystankit ja muut härpäkkeet valmiiksi. Sillä oppii kamerankäsittelyn, tarkennukset, voi kokeilla kallistuksia ja kiertoja ja ylipäätään hankkia kokemuksia laakakameralla kuvaamisesta melko edullisesti, jos vertaa siihen, että ostaa kokeilua varten laakafilkat, tankit, läjän kasetteja ja muuta oheisrekvitiissaa ja kyllästyy viikon päästä. Tuollaisen voi saada jopa ilmaiseksi lainaksi joltakin mukavalta ystävälliseltä harrastajakollegalta harjoittelua varten viikoksi pariksi. :)

    LISÄYS: Ja kun sitten joskus hankkii sen 65mm Super-Angulonin halvalla siihen (puu)fieldiin, voi ruveta ottamaan tyylikkäitä 6x12 panoraamakuvia, joiden ison formaatin tekninen laatu saa katsojat haukkomaan henkeään. Ja kaikki vielä väreissä diafilmille. Se jälki on esimerkiksi tämän näköistä:
    (Graflex Super Graphic, 1) 90mm SUper-Angulon, 2)127mm Optar (ihan helvetin naarmuinen etulinssi), Fuji Provia 100)
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Ihan mielenkiinnosta... kun aikoinaan laakafilmejä harrastelin, oli tavoitteena saada aikaan laatua, jota ei muulla välineistöllä saanut.  Mitä tavoitteita tuollaisella Pressman-puuhastelulla on?  Laadunhan ylittänee Nokian peruskännykällä, joten se ei voi olla se juttu.
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Laakikamerta, kuten kamerat yleensä.. ne on yksinkertaisia mustia laatikoita. Ei se mitään auta että laitat 1000-2000e siihen mustaan laatikkoos.. paitsi ehkä joku naapuri voi tulla kateelliseksi.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Naapureita ei mun puuhat kiinnosta, eikä minua heidän näkemyksensä niistä.  Siinä suhteessa ollaan tasan.

    Ei mitään auta?  Auttaa se...  käytettävyys, tuloksen tekninen laatu.  Et vastannut siihen, mikä on jutun tavoite?  Miksi puuhailla hankalalla laakavehkeellä, jos 3 MP kännykkäkameran tekninen laatu jää haaveeksi?  Ihan oikeasti, en ymmärrä....  No, kaikkeahan ei tarvitsekaan ymmärtää, tietenkään.
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Ison formaatin harrastajaksi?

    Niin siis ymmärtäisin, jos joku haluaa tutustua palkin juttuihin - hankkii sitten jonkun Plaubel Pecon, Toyo Viewin tai Linhof Colorin.  Joku pressi ilman kallistuksia ja perän säätöjä, siis ison koon point and shoot....  Mitä järkeä?  Tai niin, ok, eihän näissä jutuissa tietenkään tarvitse mitään järkeä olla.

    Mutta, aloittelijalle  joku, jossa on shiftit yms. ja vielä objektiivin keskikohdalta, on PALJON  opettavampi, helpompi, kätevämpi jne. Kameralla tulee tehtyäkin jotain, kun se ei ole vain filmin lutraamisen tekosyy, ja käytön helppous johtaa.... niin, käyttöön.

    Itse hankkisin tosiaan jonkun Toyo Viewin, Plaubel Pecon tai jonkun muun noin 15 vastaavasta merkistä, kunhan se ei ole joku alareunasta saranoitu vi**n fieldi, jonka kanssa kunnollisen kuvan aikaansaaminen kestää niin kauan että se jää ottamatta.

    - Ja juu, on minullakin  niitä ollut.