Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Aika härskiä plagiointia

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana mohikaani, 29 Syyskuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
  2. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Ei varmana ole edes matkinut, sentään uskovainen ihminen! ;-)
     
  3. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Nykyään kun kuka tahansa renttu voi väittää (varsinkin netissä ja ravintolassa)) olevansa taidemaalari, "taidevalokuvaaja" tai kuvataiteilija ylipäänsä, ilman mitään sisäistä paloa taiteeseen, viitseliäisyyttä koulutukseen tai edes syvempää kiinnostusta ottaa selville alan todellisesta tarkoituksesta, on tuollainen plagioija Bop vain yksi miljoonien kaltaistensa tyhjäpäisten töhriöiden joukossa.
    Ratsastaa muulla saralla saadulla menestyksellä.
    Kuin missi politiikkona.
     
  4. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Joo viimeksi Bob-setää syytettiin plagioinnista, kun Love and Theft ilmestyi. Silloin oli kyseessä fraasin plagiointi jonkun haista-paska-kirjailijan omakustanteesta...
    Jos on nähnyt Bobin tauluja (muutama oman levyn kansi esim. Self portait ja esim The Bandin Music from the Big Pink, ne eivät ole ihan hiilikopioita valokuvista.
     
  5. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Olen nähnyt.
    Paljonkin.
    Jo vuosia sitten.
    Melko törppö maalari ja näemmä myös ansainnut uuden lempinimensäkin : Plagioija-Bop.
    Suutarit pysykööt lestissään ja folkkihipit soitelkoon vain epävireisesti niitä ruosteisia huuliharppujaan.
    Maalaustaide olisi syytä jättää ihmisille, joilla on sille jotain annettavaa - pelkkä muusta hankittu ja aiheellinenkin kuuluisuus, rikkauskin, ei tuommoista Öllölän sivukirjaston toiletinsisustustaiteen tasoa mitenkään nosta. Moska on moskaa.
    Bop mokasi.
     
  6. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Värivalokuvista ei kannata ottaa hiilikopioita. Värikopiokoneella saa paljon parempia kopioita.
     
  7. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Lähinnä mua ihmetyttää, että miksi he (onhan noita muitakin kärähdellyt. Mm. Väätäinen Suomessa jokin aika sitten) tällaiseen touhuun edes lähtevät. Eikö tuon nyt luulisi olevan melko selvää, että ennemin tai myöhemin tuosta kärähtää. Varsinkin jos lähtee jotain Bressoneita kopioimaan. Ja mitä he tuosta itselleen oikeen saavat? Vähän kärjistäen - eihän nuo työt juuri lapsille tarkotetuista väritystehtävistä eroa. Miten tuollaisesta toisen näkemyksen uudelleen kopioimisesta voi saada yhtään mitään? Tai miten tuolla tavalla syntynyttä "teosta" voi mitenkään edes itse pitää taiteena? Vaikka kyllähän ainakin omat lapseni esittelevät ylpeänä värittämiään väritystehtäviä - heille ne ovat ehkä suuriakin taideteoksia. Aikusten ihmisten kohdalla menee kyllä vähän yli ymmärryksen. Kyl noiden täytyy saada kiksinsä jostain ihan muusta kuin mitä itse ymmärrän taiteilijoiden yleensä työskentelyllään hakevan. Vai onko taiteessa taiteilijan näkökulmasta kuitenkin kyse pelkästään tilipussin kartuttamisessa ja olalle taputusten havittelusta?
     
  8. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Huoh. Kopioinnista olen samaa mieltä kuin muutkin mutta jos nyt yhtään tutustuu maalaustaiteeseen, niin aika monikin pitää pahempiakin "töherryksiä" varsin laadukkaana taiteena. Sama pätee musiikissa: joka jamppa ei ymmärrä freejazzin tai black metallin päälle mutta silti niilläkin on ansionsa...

    Kaikki tää varmaan on muuten läpikäyty jo toisessa taidekeskustelussa..
     
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    jessöör.
    makujahan on monenmoisia.
    mutta kyllä noilla vailla omaa mielikuvitusta olevilla "taiteilijoilla" on edustajansa myös kotomaassamme.
    ihan tunnustettujakin, nimeltämainitsemattomia, alansa "ammattilaisia". plagioijia riittää, ikävä kyllä.
    paljon olisi tärpätillä töitä - tässäkin maassa ...
    väätäisen "julmajuhaa" en laske taiteilijaksi, hän on jotain aivan muuta ja en kehtaa siitä tämän enempää.
    kyllä kuvataidettakin pitää saada kritisoida (vaikka taiteilijuus onkin jonkintason uskonto joillekin) - suurin osa siitä on aina ollut skeidaa (yli 90 %), ehkä aikoinaan vähemmän, kun vaadittiin edes jonkinlaista ammatitaitoa. ja parhaimmathan jäävät elämään, renesanssillakin oli omat hetkelliset (ei niin korkeatasoiset) kuuluisuuteensa, joista monet diggailivat - mutta paska alkaa ennemmin tai myöhemmin dunkata liikaa suurimmalle osalle.
    oma aika on huono arvostelija.

    edit : typoi.
     
  10. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Kyllä noille Dylanin maalauksille on naureskeltu jo runsaat 40 vuotta, ja miehen kumpikin kuuluisampi "työ" on vieläkin maailman huonoimpien levynkansien kaikkien aikojen top 10:ssä. Ei noita mun mielestä edes voi kutsua plagiaateiksi, koska harva noista saa muita kiksejä kuin että "Kato, tossa on Bob Dylanin nimmari!". Maalatahan mies ei siis osaa.

    Onneksi Dylan on niin wanha, ettei valokuvausta osaa taiteena pitää. Jos lähtisi huru-ukko vielä valokuvaamaan, siitä tulisi varmasti arvostettu auteur, koska noilla rahoilla ei laitearsenaalista ja käsityövedostajista tarvitsisi tinkiä... 
     
  11. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    ihan oikeutettua kritiikin poikasta.
    voi toki soveltaa (hyvin moniin) muihinkin alan julkisuudessa keikkujiin. ja monen muunkin alan.
    mutta jos joku tykkää - niin niinhän saa toki tehdä ...
     
  12. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Tuli vaan mieleen, että miten arvostamani muusikko suhtautuisi siihen, jos samoin keinoin tehtäisiin "uutta" musiikkia hänen musiikistaan? Toki ovat lakimiehet selvittäneet, että valokuvien suoja-aika on kai jo ohitettu?

    Kiva harrastus Bob-sedällä, ei siinä mitään. Kansalaisopistoon (ei kyllä siellä sedän kotomaassa sellaisia ole) lisäoppia saamaan. Siellä ne muutkin harrastajat ovat. Huonomminkin voi vapaa-aikaansa viettää.

    Moni harrastaja on sisäistänyt taiteen tekemisen palon.
    Jotkut valitettavasti vain sen katkenneen tulitikun. Siinähän raapivat Julma-Juha ja Bob-setä tikkujaan. Toinen vaan laittaa tikkuihinsa pari nollaa lisää.

    kapa
     
  13. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Ymmärsit varmaan tuon väritystehtävävertaukseni eri tavalla kuin olin tarkoittanut. Tarkoitin, että ei Dylan ole tuossa tehnyt paljon muuta kuin värittänyt valmiin kuvan uusiksi (jollaisia noi lasten väritystehtävätkin ovat). En pyrkinyt ottamaan kantaa pätkääkään siihen kuinka töherryksiä nuo ovat, vaan lähinnä tuohon tehtyyn työhön - kuvan uudelleen värittämiseen.

    Se, että aiheesta on aiemin keskusteltu, ei mielestäni estä keskustelemasta uudelleen.
     
  14. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Kirjoitetaan sedän nimi nyt oikeinkin : Bob. Kömpelö sunnuntaimaalari, Plagiaatti-Bob.
    Aiemmin olin jostain syystä kirjoittanut -typona- kovalla peellä : Bop. Pop Bop Bob.

    Monet, entiset sensuntän alan ihmiset, esim. ameriikkalaisnäytelijätkin ovat - wanhemmilla päivillään - ryhtyneet taidemaalareiksi, kuka lahjakkaammin, kuka sitten vähemmän sitä.
    Mieleen tulee ainakin Anthony Quinn (hieno näyttelijä) ja Tony Curtis.
    Ja meillähän on tuo "julma-juhis vätsgy" sekä kirjailija/maalailija Katariina Souri (ent. Kata Kärkkäinen).
    Katalle nostan kyllä lippistä, sillä hän kipitti tarjoomaan kerran (silloin playboy-malli-aikoina) röökiä allekirjoittaneelle - kun skulattiin raflassa bilistä. Symppis teko. Mutta myöskin ymmärrettävä - olinhan noihin aikoihin vielä sangen komea mies.
    Bob ei ole ikinä tullut tarjoomaan röökiä ...
    T Erska
     
  15. Vs: Aika härskiä plagiointia


    Ihme ettei Kata muuten päässyt kirjailijaliittoon. Kirjailijana ja käsikirjoittajana hän on mielestäni ihan normitasoa, mikä ei tietty automaattisesti tarkoita mitään kovin paöjon massasta erottuvaa.
     
  16. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Varmasti olisi jo liitossa, ilman vittumaisia alan suuntia/sisältöä/olemusta määritteleviä ikuisuuspärstiä, joita kyseisen ihmisen tausta ja persoona jotenkin häiritsee, tekee noille epämielyttäviä "fiboja". Onhan siellä huomattavasti kömpelömpääkin sanojen suoltajaa.
    Se on tätä suomalaisuuden inside-piiri-henkeä ; Kun joku yrittää muualta tulla valmiisiin kantispöytiin, ei yhtäkkiä vapaata tuolia löydy.
    Samanlainen mentaliteetti kuin surkeimpien räkälöiden kanta-asiakaiden vakipöydissä.
    Ihmisiä pitäisi arvioida tuollaisissa asioissa ihan kykyjen mukaan - ei sen, mitä ovat esim. muinoin tehneet.
    Mutta täällä koetaan uhkaavaksi - jos ihminen osoittaa liikaa monilahjakkuutta tai on edes mitenkään aidosti erilainen kuin perusjunttimassa.
    Suomalainen henki EI OLE vapaan luomisen kannalta kovin hyvää - se ei kannusta eikä rohkaise luovuuteen. Se on tasapäisyyttä ylläpitävää ja henkisesti aivan tarkoituksellisestikin ummehtunutta. Hengettömän ja pikkusieluisen nurkkakuntaisen politikoinnin läpeensä saastuttamaa näpertelyä. Usein siksi "hedelmäsadoltaan" järkyttävän tylsää. Ja pienen sekä tylsän "taiteen" sisäpiirin etujen mukaista on luoda kuva itsestään "eliittinä", vaikka he ovat hyvin kaukana siitä, millä kansainvälisesti tuon termin alle edes kehtaisi kukaan asettua.
    Maa, jossa kaikki on muualta matkittua ja jossa ei edes saisi luoda mitään oikeasti uutta.

    Mutta kannustan uskomaan itseensä, jokaista kannustan. Sillä ilman rohkeutta ei ole aitoa uuden luomista. Minulle taide on elävä ja siihen kuuluu sekä kuolema että uuden syntymä jatkuvana ja syklisenä tapahtumona. Viihteellinen kliseiden loppumaton toisto ja turvallisuushakuinen tohvelisankariharrastelu pikkuisissa kaiffarikuppikunnissa on usein jopa aidon luovuuden murha.
    Parhaimmat kyvyt tämän maan surkimuksia suosiva henki usein jopa masentaa ja tappaa (ei liioittelua missään määrin - vaan järkyttävän totta ja aivan itse usein todistettua) - jäljelle jäävät kuivat ja oikeata lahjakkuutta katkerasti pelkäävät porukoissa ynisijät - viralliset "maamme eturivin taiteilijat ja kriitikot". Semmoiset, joista junttilassa luetaan hesarin kulttuurisivuilta sunnuntaisin ja sanotaan : Oih, kuinka taiteellisia he ovatkaan ! Tylsät jakavat jakkaroita pöytiensä äärille tylsille ja määrärahoja pöytiensä - jo ajat sitten - homehtuneista antimista nautiskeluun. Luovuus ei saisi olla missään määrin riippuvainen noin surkeista mesenaattien nykyaikaisista irvikuvista - ei saa alistua itseään alempien orjuuteen, oikeat taiteilijat ! Rohkeutta ja voimia. Tylsä lauma väistyy kyllä vielä ...
    - E

    Edit : On väsymys ja typot saa olla.
     
  17. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Bob on tosiaan maalarina melkoisen vaatimaton, mutta on toinen juttu. Missä on se "Sääntökirja", joka sanoo, että taulua ei saa maalata käyttämällä valokuvaa tai videota apuna, vaan että pitää mennä paikanpäälle Pariisiin maalatakseen Eiffel-tornin. Valokuvasta tehty taulu ei ole plagiaatti valokuvasta, vaan se on taulu, jonka pohjana on valokuva.
     
  18. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Joku arvostaa Dylanin maalarikykyjä, joku ei. Suhteellista. Mutta totta kyllä että tavallaan Dylan on tossa harmaalla alueella: missään ei kielletä tekemästä maalausta toisen valokuvasta. Näyttelyn nimi on tässä vähän hämäävä: "Dylanin visuaalisia matkakertomuksia" tms... mikä taas viittaa siihen että herra Zimmerman olisi itse käynyt paikan päällä. Tästä voi taas vetää aasinsillan iänikuiseen luontokuva-keskusteluun.
     
  19. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Aika härskiä plagiointia

    Toi mun yöllinen kommentti meni hiukan naurettavan jyrkkäsävyiseksi vaahtoamiseksi.
    Kuin joku vallankumouksellinen palopuhu - eikä edes kovin hyvä. Mun oli tarkoitus olla hieman koomisen "kiihkeä".
    Erikoinen huumorin taju ?
    Tottahan se on, ainakin osittain, sisällöltään, mutta hieman turhan kiihkeätä vuodatusta. Liioittelua ja tökerön pateettista :D
    Yrittäkää unohtaa huonoin osa siitä ...
    _________________________________________________________________________________________---

    Tunnen maalareita, jotka käyttävät valokuvia maalaustensa pohjana, jopa muiden maalauksia. Jotkut paljonkin. Osa liikkuu jo hieman kyseenalaisen ja ookoon rajoilla. Jotenkin perustelemattoman helppo tie - käyttää toisen löytämää ja valmista.
    Itse olen käyttänyt joskus itse ottamiani valokuvia - se on vallan eri asia.
    Niin tekivät jo impressionistitkin - ja valokuvaus jopa paljon vaikutti maalaustaiteen murrokseen. Useaankin vaiheeseen. Tavallaan degeneroikin sitä ja söi sen merkitystä. Jäljelle on jäänyt hieman rampa taiteen muoto.

    On kuitenkin eri asia ottaa kuvia ja käyttää niitä, kuin kopsata toisten ottamia lähes yksi yhteen ja esittää niitä sitten täysin ominaan.
    Bobin muiden ottamista valokuvista kopsatuissa ja muissa maalauksissaan on vielä lähes koomisen suuri tyylillinen ero.

    Onhan varmasti monia, joille Bob "on vaan niin" ihq. että vaikka mitä tekisi, seon ihqua ?

    Huono maalari mutta kelpo pelimanni,
    mielestäni, Bob.


    Edgar Degas, taidemaalari ja valokuvaaja  :
    http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CEYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fblogs.princeton.edu%2Fwri152-3%2Fmealonso%2F&ei=LJOFTrPdNuHk4QS-xtXCDw&usg=AFQjCNFUAr-W3sy8dAIpVkkKX7WrZVOi4g&sig2=xrwA7Yu1tyCJbdJ1WG3TGA

    edit : typoja vallan vilisee.
     
  20. Vs: Aika härskiä plagiointia

    Maalauksia kopioidaan paljon, ihan tarkoituksella. Museoissakin on usein maalareita kopioimassa tauluja. Siinä ei ole mitään negatiivista sinänsä.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.