Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Fujifilm x100

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Discordianist, 20 Syyskuu 2010.

  1. Markus Hautaniemi

    Markus Hautaniemi Active Member

    1 265
    0
    36
  2. Vs: Fujifilm x100

    Vuorokausi on nyt käytetty söpöliini-FujiX100:aa. Hieno kamera ja tekee hienoa jälkeä. 12,3 mb 1,5 rajauskertoimen kenno ja erinomainen valovoimainen linssi vakuuttavat. Havaintoja: Jälki on käytännössä kohinatonta iso 3200 asti heikossakin valossa. Nikon d300:ssa on sama kennokoko ja pikselimäärä, joten kohina-arvot ovat varmaankin lähellä Nikonia (Dp-review -sivustolta asian voi ilmeisesti tarkistaa). On hienoa että pikselitiheyttä ei ole nostettu kohtuuttomasti. Kuvanlaatu ei ole yhtä tarkka kuin Canonin 5d MK2:ssa, mutta melko lähellä isomman kennon, mutta pienemmän resoluution 1Dmk3:n kuvanlaatua. Käytettävyys tuntui aluksi "siltä sun tältä", mutta ohjelmistopäivityksen jälkeen siihen tottui kuitenkin nopeasti ja kamera tuntui tutulta. 
     
  3. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fujifilm x100

    Noista kohinoista. Koska kuvaan enimmäkseen Nikon D700:lla, niin olen katsellut, että Fujin kriittinen raja menee jossain ISO1600 kohdalla. Kyllä ISO3200 on jo selvästi heikkko, sanotaan mitä sanotaan. Täytyy myös sanoa, että X100 ei taida tehdä aivan kohinatonta kuvaa edes perusherkkyydellä. Näin jos katson vaikka taivasta. Eikös sama ole myös Nikon D90/D300:ssa jotka käyttävät samaa kennoa?

    Mistä kuvanlaadullisesti ehkä eniten tykkään Fujissa on objektiivin ja kennon käyttäytyminen huippuvaloissa. Objektiivi ei juuri heijastele ja kenno toistaa erittäin nätisti kirkkaiden kohtien sävyliukumat. Laitan malliksi yhden kuvan. Se ei ole mikään mestariotos, pikainen pysähdys aamuisella työmatkalla, mutta kertoo siitä miten hyvä Fujilla on kuvata vastavaloon. Katselkaa auringon ympristöä (toivottavasti asia näkyy myös pienessä koossa).

    <IMG src="http://snap.pic.fi/kuvat/x-file/lampi-2.jpg/_small.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  4. Vs: Fujifilm x100

    Niin se on että kohinatonta kuvaa ei olekaan, jos laskennallisesti tarkkoja ollaan. Kaikissa kameroissa on jo pienimmillä herkkyyksillä luminanssi- ja kromaattista kohinaa. Nikon 700 kohisee iso 100:lla suunnillen samoin kuin vanha Canon 5d. ja tiheämmät kennot usein enemmän. Se mikä Fujissa on hienoa pikkukameraksi, on se että sitä voi huoletta käyttää myös heikossa valossa suurilla herkkyyksillä. Iso 3200 tekee käyttökelpoista jälkeä, parempaa kuin Olympus epl1, joka sekin oli yllättävän hyvä pienemmästä kennosta huolimatta. Sanotaan semanttisesti että "käytännössä kohinaton" tarkoittaa "täysin käyttökelpoista". Dynamiikka on toinen hieno asia Fujissa, ja se tulee esille mm. juuri noissa vastavalokuvissa.
     
  5. Vs: Fujifilm x100

    Jaa, en tiedä onko D90 sama kenno vai ei - epäilen kyllä hieman, mutta en näe D90ssä kohinaa perusherkkyydellä (= ISO 200) vaikka harrastaisin pikselipiippausta oikein urakalla.
     
  6. Vs: Fujifilm x100

    Silloin kun jaksoin vielä piipata pikseliä, niin d300 lähti vaihtoon juuri tuon low ISO -kohinan vuoksi. Kuvasin tuolloin enemmän maisemaa ja tuntui että jokainen kuva oli siivottava käsin.
    Jos x100 kenno sama kuin d300, ja jos kohina algoritmit eivät ole parantuneet, niin osanottoni...
     
  7. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fujifilm x100

    Itseasiassa, olisiko jonkunasteinen matalan herkkyyden kohina cmos-kennon tyyppiominaisuus? Joka tapauksessa sitä ISO200 kohinaa on Fujissa niin vähän, ettei asiaa huomaa kuin erikseen piippaamalla. Eikä tarvitse kuin hipaista kohinanpoiston säädintä, niin tasaisinkin sinitaivas on puhdas.

    Tässä olen siis mahonetin kanssa samoilla linjoilla, käytännössä ei mitään probleemia, kunhan sen mainitsin.
     
  8. Vs: Fujifilm x100

    Kävin dp
    Review sivustolla katsomassa Nikon300 ja fujin kohinoita ja tulos on että fujissa on kohinaa selvästi vähemmän.  Arvoja ei voida verrata kokokenno tai 1,3 croppikenno kameroihin, mutta hyvää jälkeä fuji tekee näin kokokennoon tottuneenkin kannalta.
     
  9. Vs: Fujifilm x100

    Hyvä juttu. Kyllähän Fuji perinteisesti kotiläksyt tekee huolella kohinaan ja dynamiikkaa.
     
  10. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Fujifilm x100

    Mikäköhän näissä X100:sissa on kun kuitenkin suhteessa ennakko"kohinaan" näitä näyttäisi olevan aika paljon myynnissä suht äkkiä markkinoille tulon jälkeen, ja samaten hinnat tuntuisivat tippuneen melko paljon verrattuna uuteen? Ja kuitenkin yhtaikaa kokemukset yleisesti ottaen kamerasta tuntuisivat positiivisilta?
     
  11. helu

    helu Active Member

    694
    34
    28
    Vs: Fujifilm x100

    Itsekkin olen myymässä ko. kameraa, mutta voin sanoa, että myyminen ei johdu siitä, ettenkö olisi tyytyväinen siihen. Mahtava kuvanlaatu jopa korkeilla herkkyyksillä, upea objektiivi ja ei käytettävyydessäkään ole moittimista. Minulla kyse on siitä, että en osaa elää vain yhdellä polttovälillä ja tällainen kamera on liian hyvä kakkoskameraksi. Omalla kohdallani olympus pen uusine kiinteine objektiivineen (12mm/2 ja summilux 25mm) vei voiton. Yritän elää vain yhdellä digikameralla (ja yhdellä filmikameralla).

    ps. niin hinta 750 eur, tuliko pantua taas liian halpa pyyntihinta?
     
  12. Vs: Fujifilm x100

    Mikäköhän kameroissa on kun niitä myydään pois? Syitä on monia, eli yhtä monta kuin on käyttäjää. Itselläni on ollut tilaisuus vertailla X100-kameraa Panasonicin GF3 runkoon Panan 14mm ja 20mm pannukakuilla sekä Olyn 40-150mm telellä ja lisäksi muilla vanhoilla esim. Leica R ja Zeiss Contax linsseillä adaptereilla. Molemmat vaihtoehdot hyviä! Itselleni X100 on lähempänä "sitä oikeaa". Kumpikaan kamera ei korvaa täysin hyvää järjestelmää, mutta X100:n kuvanlaatu on niitä hyvin lähellä ja sopii hyvin reissukameraksi.
     
  13. Vs: Fujifilm x100

    Juuri se ennakkokohina sai liian monet ostamaan kameran pelkästään ulkonäön ja idealistisen kuvaushaaveen perusteella. X100 sopii vain kuvaajalle, joka jaksaa elää sen käytettävyyspuutteiden kanssa. Kokeilin itse sen verran, että näin miten paljon se oikeasti vaatii. Kolikon toinen puoli on tietysti se, että X100 yltää todella hienoon kuvalaatuun niissä tilanteissa, joissa kamera ei tule esteeksi. Omalla kohdalla ostaminen oli varsin lähellä...
    -p-
     
  14. Vs: Fujifilm x100

    Pekka,

    Olisi mielenkiintoista kuulla minkalaisissa tilanteissa koit X100:n tuleen sinulle esteeksi.

    Tied. Kerkko.
     
  15. Vs: Fujifilm x100

    Käytetty M kasi ja Voigt tai retro LTM klasit... ei tuu esteitä...
     
  16. randomm

    randomm Active Member

    1 073
    0
    36
    Vs: Fujifilm x100

    Paitsi hinta?

    Jos M8 olis käytettynä hyvän linssin kanssa 750-800e kuten x100 niin ostaisin aika heti...
     
  17. Vs: Fujifilm x100

    Vertasin tietenkin PEN-systeemiin VF-2 -etsimellä
    + n. 1-1,5 pykälää parempi RAW herkkyyden kasvaessa
    o/+ hybridietsin
    o perusherkkyydellä ei käytännön eroa dynamiikassa (siis kuvissa, mutta toki dxomarkissa on, tai on huolimaton valotuksen suhteen...)
    o sama resoluutio
    - AF osui ja veti huteja ilman että olisin löytänyt logiikkaa kumpi on tulossa & hankalan hidas manuaalitarkennus
    - kömpelömpi ja hitaampi käytettävyys menuineen ja tahmailuineen käynnistyksen ja heräämisten suhteen
    - kiinteä objektiivi, joka ei kaikilta osin vastannut laadultaan m4/3:een tarjolla olevia, alhainen kontrasti, ok erottelu. Digissä haluan toisin päin.
    - KIINTEÄ objektiivi, vaikka sen polttoväli onkin juuri se oikea
    - ei IS:ää, ja se viekin Fujilta herkkyysedun pois eli PEN parempi 0.5-1 pykälällä, KUN kohde ei liiku.

    Tuo oli silloin keväällä E-P2:een verrattuna. E-P3 ja uudet objektiivijulkistukset ovat sen jälkeen kasvattaneet miinusten pituutta. Plussat ja nollat ennallaan. Tyyliseikkoihin en osaa ottaa kantaa, molemmat menevät.
    -p-
     
  18. Vs: Fujifilm x100

    Pekka,

    Ok. Kiitos.

    T. Kerkko.
     
  19. randomm

    randomm Active Member

    1 073
    0
    36
    Vs: Fujifilm x100

    Kiitos analyysistä.

    Olen lukenut että firmware päivityksen mukana (sitten kevään?) x100:n AF olisi parantunut, mutta omakohtaisia kokemuksia ei ole...
     
  20. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fujifilm x100

    Mielestäni Fuji X100:n automaattitarkennus ei ole ongelma kunhan sisäistää pari perusasiaa. 1) Tässä kamerassa ei oikeastaan ole olemassa af-s tilaa (vaikka semmoinen namikka löytyykin). 2) Luotettavin tapa käyttää tarkennusjärjestelmää on tarkentaa keskimmäisellä pisteellä ja sommitella sen jälkeen.

    Sensijaan jos perustoiminnoista puhutaan, niin valotukseen en ole tyytyväinen. Maailmalla ovat valitelleet himmentimen jumittelua tai yksittäisiä aivan tummia kuvia. Minulla ei mitään tuomoista selkeää vikaa ole. Sensijaan on aivan tavallista, että normaalissakin tilanteessa yhden kuvan valotus saattaa yhtäkkiä olla 1-2 aukkoa pielessä vaikka viereiset ruudut ovat ok.

    On toki kätevää kun valotuksen korjailun pyörä on hyvin käsillä, mutta säädön arvoa vähentää se, että se mitä korjataan (automaattisesti arvottu valotus) vaihtelee niin yllättävästi. Tämän takia olenkin alkanut kuvata suht paljon manuaalisesti valottaen, mikä sujuukin Fujissa mallikkaasti: säädöt ovat loogisesti käsillä ja histogrammin näkyy etsimessä hienosti.

    Sitten vielä ne monesti todetut muut viat/ominaisuudet: kortille kirjoittamisen hitaus ja muutenkin lievästi verkkainen toiminta. Näistä en kuitenkaan ottaisi pulttia. Täytyy vainhyväksyä se, että tällä kameralla otetaan yksittäisiä kuvia, jokaisen räpsyn välillä syvään hengittäen. Rauhallisempi kuvaamisen tahti pitää sisäistää, sen jälkeen Fuji X100:lla on melkoisen kiva valokuvata.

    Minulla on siis tämä uudempi firmis. Toivoisin kuitenkin vielä parannettua versiota. Siinä voisi ehkä automaattivalotuksen toimintaa parantaa? Lisäksi auto-ison ohjelmoitavuutta voisi kehittää. Ja lopuksi vielä järkeistystä nappulapolitiikkaan. Esimerkiksi raw/jpg-nappi on minulla aivan turha. Rakkaat sedät Fujilla, voisiko raw/jpg olla ohjelmoitava nappi jossa olisi esim nd-filtteri päälle/pois?

    Kokonaisuutena Fuji X100 on ihan kiva ja hintansa väärti (etenkin kun ostin omani käytettynä ja hyvänä pakettina). Mahdollisimman vastaava m43 kamera hyvän primen kanssa tulisi kuitenkin käytännössä kalliimmaksi. Eikä siinä sittenkään olisi samaa ulkonäköä, fiilistä ja etsintä kuin Fujissa. Saati kuvanlaatua. Vaikka vertailuhan on pikkuisen kökköä, m43 ja X100 eivät ole toistensa suoria kilpailijoita koska toinen on järjestelmä ja toinen pokkari.