Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana mungiisi, 2 Elokuu 2011.

  1. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Olen kehittänyt noin 10 rullaa Kodak Portra 400 NC:tä Tetenalin C-41 kehitteillä. Skannaukset teen Epsonin V700:lla.

    Monessa ruudussa tuntuu ongelmaa olevan vihreän ja purppuran sävyjen kanssa: joko kuvat ovat todella vihreään päin tai purppuraan päin. Tätä saa lightroomissa valkotasapainosäätimien kanssa hieman paranneltua, mutta joissa kuvissa tämä efekti on silti todella voimakas. Etenkin jos kuva on otettu metsässä tms. paikassa missä on luonnostaan paljon vihreää valoa.

    Yksi syy mitä epäilen voisi olla skannauksessa. Käytän Epsonin omaa skannerisoftaa. Skannaan yleensä kaikki automatisoinnit pois päältä, muistaakseni automaattinen valotus on käytössä. Skannauksen esikatselussa muuttuu ruudun värisävyt jo siinä, kun rajaa skannattavaa aluetta.

    Onko muilla ollut tällaisia ongelmia Tetenalin C-41 kehitteiden kanssa tai skannatessa, kummasta kannattaisi vikaa etsiä? Koitan saada esimerkkikuvia illlalla.
     
  2. Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Äkkiä ajatellen tulee mieleen kaksi todennäköistä virhelähdettä:

    a) värikehitysprosessi ei ole ihan kohdillaan; esimerkiksi kemiat on kuluneita (= liian lyhyt kehitysaika) tai lämpötilat ei pysy riittävän vakiona tai jotain muuta.

    b) skannerisofta tekee värivirhettä juuri tämän filmin kanssa.

    Hyvä konsti on pyrkiä vähentämään potentiaalisten virhemahdollisuuksien määrää testailemalla. Testirulla jollain toisella filmillä samankaltaisissa olosuhteissa saattaa antaa vinkkiä onko b) syypää.
     
  3. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Omalla (puutteellisella) logiikallani ajattelisin, että vika olisi enemmänkin skannerisoftassa (ja osaamattomassa käyttäjässä). Värivirhettä on ollut jo ekoissa rullissa mitä aineilla olen kehittänyt, ja ollut jokaisessa 10 rullassa enemmän tai vähemmän. Kehitysaikaa muutettu tetenalin ohjeiden mukaisesti.

    Syy miksi epäilisin enemmän skannausvaihetta, on se, että rullan jokaisessa ruudussa ei värivirhettä ole. Siellä on ruutuja joissa valkotasapaino ja sävyt ovat todella kohdillaan, mutta sitten on näitä vihreään tai purppuraan päin kallellaan olevia. Eikö virheellisesti kehitetyssä rullassa pitäisi jokainen ruutu olla enemmän tai vähemmän pielessä?
     
  4. randomm

    randomm Active Member

    1 073
    0
    36
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Mulla on ihan samaa ongelmaa, tosin oikeastaan kaikkien c41 värifilkkojen, Tetenalin sekä Fuji Huntin kamojen kanssa, enemmän tai vähemmän. Lightroomin valkotasapainolla ne saa käsisäädöin korjattua, mutta mielelläni minäkin löytäisin jonkun nopeamman konstin.

    Tätä tapahtuu sekä tuoreilla kemioilla että vanhoilla.

    Olen jotenkin hyväksynyt että tällaista tämä puljaaminen kotona on kun en Joboa omista...
     
  5. kari-s

    kari-s Member

    480
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Vuescanin automaattinen "White balance" on aika hyvä tässä. Sitä kannattaa kokeilla. Vuescanilla voi myös käyttää filmikohtaisia profiileja, jotka eivät välttämättä kuitenkaan päde kun kemiat muuttuvat.

    Parhaimmat tulokset olen saanut NIKin "Pro Contrast" -plugarilla, joka on aika hyvä värien korjailussa.
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Noita tulee, sama kehittääkö labrassa vai itse. Tai jobolla tai ilman.
    Ei se jobo ole mikään autuaaksi tekevä ihme.

    Skannaus-ohjelmat vain eivät osaa oikein neutralisoida negan pohjamaskia...

    Tapoja lienee monia, yksi suht toimiva on skannata mahdollisimman vähän korjailtuna ja photoshopissa laittaa auto curves sopivilla keskisävy-säädöillä.

    Jotain vinkkejä löytyy myös näistä:

    - Pohjamaskin lukinta vuescanissa
    - miksi värinega on vaikea?
    - maskin eliminointia käsin
     
  7. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Voisikohan myös skannauksesta johtua se että negat ovat välillä todellakin saturaatioituneita, vaikka käsittääkseni Portra NC:n pitäisi olla hyvin hillitty väreiltään?

    Pitääkin lukaista nuo linkit läpi.
     
  8. jyrkialanen

    jyrkialanen Member

    388
    2
    18
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Hei. Suosittelen myös eri skannerisoftien testaamista (Vuescan, Silverfast). Itsellä on käytössä Silverfast SE ja olen ollut siihen kovin tyytyväinen, vaikka käyttöliittymä onkin aluksi vähän sekavan oloinen. Kyseisen firman saitilta saa ladattua demon ja hintaakin tuolla SE:llä on muistaakseni vain 50 euroa.
     
  9. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Tietysti värikylläinen on sitä skannattunakin. Ei vaan ole tullut törmättyä todella saturoituneeseen negaan. Ektar lie 'rajuinta', mutta aika pliisua sekin vielä on. Portra 160NC on hillittyä.

    Ja miksei kehitysvirheetkin voi jotakin tuottaa, ei vaan väripuolella ole noihin tullut törmättyä. Paitsi kaupallisten labbisten jäljessä ;)
    Ektar jossa pohjamaski oli jäänyt siniseksi oli skannerille paha pala. Onneksi uusinta valkaisu+fix -kierros korjaa vikoja helposti.
     
  10. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Skannailin eilen paria ruutua viimeisimmältä rullalta jonka kehitin. Otin kaikki automatisoinnit pois päältä, 48 bittisenä tiffinä ja 1200 dpi. Previewssa otin levels-kohdassa pipetillä mustan kohdan filmin kehyksestä ja valkoisen mallin paidasta. Säädin hieman sävykäyrää vielä, mutta silti jäi tuonne punertavaan päin. Mitä mieltä olette? Filminä Portra 400 NC, kehitteenä Tetenal C-41 ja skannerina siis Epson V700 Epsonin omalla softalla.

    <IMG src="http://1.bp.blogspot.com/-EMFC9tKdQNo/TjhXSts0blI/AAAAAAAAB4o/nBg_wVSAyIY/s1600/img005.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  11. Pepeq

    Pepeq

    205
    0
    0
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Hei.

    Oletko koittanut poistaa kaikki värin korjailut. Epsonin softassa "no color control" tms.

    Periaatteessa tällä ajatteassa pitäisi saada aina samanlaista värintoistoa, jonka voi sitten myöhemmin ohjelmallisesti säätää esim. lightroomissa preseteillä filmikohtaisesti kuosiin.
     
  12. Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Ihan standardivärit IMO. Mallin jalkojen iho ehkä on vähän punertavaan päin viittaava mutta ei mielestäni mitenkään poikkeuksellisen paljon.
     
  13. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Viimeaikoina kun olen värikuvia skannaillut, olen Epsonin ohjelmalla ottanut levels-säätimellä joka kanavasta erikseen löysät pois ja aukaissut kuvan sen jälkeen ACR:llä säätelemällä fotosoppiin.

    Lopputulos on melko hyvä.
     
  14. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Mulla oli mielestäni kaikki automatisoinnit pois. Previewissa curveseja säädin hieman ja valkkasin tosiaan levelsien "ääriarvot" (mustan ja valkoisen) pipetilla. Lightroomissa valkotasapainon säätö tuntuu olevan loputon suo, aina pikkasen liikaa punertava tai vihertävä.

    Onko sulla näytillä jossakin näitä kuvia?
     
  15. Pepeq

    Pepeq

    205
    0
    0
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Hei.

    Tuo no color correction asetus laitetaan päälle tuolta hieman piilossa olevasta settings valikosta. Valittavana on automaatio / icm-profiilit / no color correction.

    En itseasiassa muista saako valotusta edes korjailtua tuolla no color correction jutulla. Ainakin värin toistumista eri matskuilla tuolla voi testailla periaatteessa suht hyvin. Se on tarkoitettu it8-targettien skannaamiseen icm-profiilien luontiin, joten on periaattessa skannerin "neutraalein" asetus, joka toistaa jokaisen skannin periaatteessa aina samalla tavoin.
     
  16. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Ei. En ole filmille kuvannut vuosikausiin, mutta jotain asiakkaiden vanhoja negoja/paperikuvia olen skannaillut. Lähtökohdat ovat joskus hirveitä, mutta tuolla konstilla olen päässyt melko lähelle.

    Toki silloin kun on kyseessä tuoreet kuvaukset ja lopputuloksen pitäis olla ensiluokkaista niin tuo käyttämäni konsti ei välttämättä tepsi, mutta helppohan tuo on jokaisen omilla värkeillä testailla.
     
  17. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Kiitos tästä vinkistä, katson illemmalla taas mitä saan aikaiseksi.
     
  18. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Kokeilin tuota vinkkiä skannata ilman värikorjausta, mutta silloin ei pysty skannaus-softassa koskemaan käyriin ollenkaan. Lightroomissa meni sormi suuhun niin raa'an skannin kanssa, joten tyydyin jättämään värin korjailun päälle ja käpistelemään skannaussoftassa käyriä. Miltä vaikuttaa teidän mielestänne? (kaikki säädöt tehty siis Epson Scan -softassa).

    <IMG src="http://dl.dropbox.com/u/25417913/epsonscan_adjusted.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Kauhean pliisu, muuten ok.
    Lightroomin tarjoamista keinoista en tiedä mitään, onko siinä kanavakohtaiset kurvit jne?
     
  20. mungiisi

    mungiisi Member

    239
    0
    16
    Vs: Vihreän/purppuran sävyt värifilmin skannauksessa

    Näin jälkeenpäin katsottuna jäi kyllä todella platkuksi.

    Tarkoitatko kanavakohtaisilla kurveilla värikanaville omia? Sellaisia ei ole, mutta HSL -työkalu löytyy, eli jokaisen värin Hue, Saturation ja Luminance arvoja voi säätää erikseen.