Päivää Tähän asti keskikoon kamerana on toiminut vanha Yashican kottaraisenpönttö, mutta kun nyt tuon Epsonin V700:n olen saanut tekemään jonkinlaista jälkeä niin tekisi mieli vähän parempaa. Kyllähän tuolla Yashicalla kuvaa, mutta lasin terävyys ei nyt ole ihan maailmanluokkaa ja kontrastissakin on kyllä minun silmiini puutteita. Siispä mitä laittaa. Hasselin voi unohtaa heti, asuntovelallisen palkkatyöläis-perheenisän budjetti ei niihin taivu. Muutamalla satasella pitäisi saada valmis paketti (niin, niin aina). Ensin mietin Pentaxin 645n:ää, niitä on kuitenkin iipeissä harvakseltaan ja ovat kalliinpuoleisia, hieno pelihän se kyllä on. Toisaalta kun neliöformaatti on vähitellen alkanut kiehtoa, joten miten olisi Bronican SQ-sarja? Niitä on paljon myynnissä ja kohtuuhintaan. Pitäisi siis samalla kertaa saada runko, perä, etsin (prisma olisi hauska muttei tarvitse olla mittaava) ja normaaliobjektiivi. Pentaxin 6x7 olisi luultavasti sen verran iso että jäisi turhan vähälle käytölle ja hiukka hirvittää millaisessa kunnossa ne ovat pitkän ammattilaispalvelun jälkeen. Sitten yksi mahdollisuus olisi joku Mamiyan 67 josta voisi rajata tuon 6x6, lienevätkö nuo taas kohtuuttoman suuria ja painavia? Niin, kaipailen siis neuvoja ja kokemuksia. Bronican ja Mamiyan laseista minulla ei ole yhtään mitään kokemusta joten mieleni on avoin siinäkin suhteessa. Olenko joitakin hyviä vaihtoehtoja unohtanut? (lasien vaihtomahdollisuus olisi hyvä olla olemassa tulevaa ajatellen, jos vaikka joskus olisi rahaa laajikseen) Kootusti; kohtuuhintainen aloituspaketti, mielellään (ilmeisesti, kai nyt sitten) 6x6, vähintään siedettävä (mitä se nyt sitten on) lasien laatu, prismaetsin. Onko neuvoja, onko jotakin mitä pitäisi erityisesti varoa? Bronica ja Mamiya ovat minulle aivan tuntematonta maastoa. Kii-tos
Vs: Keskikokoa mutta mitä? On totta että keskimäärin Hasselblad on monia muita kalliimpi järjestelmä. Mutta toki sen yleisyys ja suuri ikähaitari tuo myös valinnanvaraa. Esim 50mm Distagon noin 170€. 645 järjestelmissä on Mamiyalla pitkä historia käsitarkenteisia malleja, joista viimeinen oli 645 Pro TL. Niihin sopii monenikäiset objektiivit hyvin. On irrotettavat kasetit. Pentax 645N lie ihan hyvin toimiva myös vanhemmilla Pentax objektiiveilla, vaikka onkin AF runko.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? En mene loputtomaan 'mikä on paras' väittelyyn vaan yritän arvioida eri vaihtoehtojen hinta-laatusuhteita. Kevyeen TLR-kameraan verrattuna 6x6 SLR-kamerat (Bronica SQ, Hasseli) tuntuvat olevan 'ylisuuria', vaikeita operoida ilman jalustaa ja painavia. Hasselin kai jokainen ottaisi ja saahan sellaisen yhdellä perällä ja 80mm lasilla jotenkin perusteltavissa olevaan hintaan. Mutta ostappa satsiin yksikin linssi lisää tai vaikka mittaava etsin niin saat tuplata kokonaisrahamäärän. 6x7 koon Mamiyat (RB/RZ) ovat jo niin järeitä, että kun sellaisen ensimmäisen kerran näkee livenä niin ei voi olla hihittämättä. Sama pätee 6x7 Penaan. Mekaaninen RB on kuitenkin ihan varteenotettava vaihtoehto hinta-laatusuhteella arvioituna, tässä hyvää lisätietoa eri vaihtoehdoista: http://rb67.helluin.org/. 6x4.5-koossa löytyy monia kiinnostavia vaihtoehtoja. Yksi, jota saa muita vähän edullisemmin on Bronica ETRS(i), joka on kai pienin ja kevein 6x4.5 SLR-seteistä. Rungon, perän, WL-finderin ja 75mm linssin saa noin kolmellasadalla UK:n kaupoista. Lisävarusteita ja linssejä saa muutamalla kympillä. Bronicat ovat laadukkaita kameroita eikä ETRS-versiot liene muita huonompia. Mamiyan 645-malleista Super on ollut epäsuosiossa sekä ne mallit joissa ei ole vaihdettavaa perää ja etsintä. Kaikkien ym. settien linssit ovat joko helkkarin hyviä tai erinomaisia. Itse olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että 6x6 kuvaaminen on nautinnollisinta ja edullisinta TLR-kameralla.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Fujin "pienet" 645-pokkarit ovat keveitä ja helposti mukana kuljetettavia. Optiikka on laadukasta. Objektiiviä ei tosin saa vaihdettua. GA645:n voisi saada aika edullisestikin.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Kaunis kiitos kaikille tähän asti vastanneille. Niin, TLR:ää vastaan minulla ei sinällään ole mitään, ongelma on vain siinä, että suuren negakoon ilo osin häviää tuon Yashican (siinä on se huonompi lasi, Yashikor) optiikan puutteisiin. Ehkä pitäisi alkaa jotakin SQ-A:ta tosissaan miettiä, mutta totta on että olisi hyvä ennen ostoa päästä käpälöimään ja ei se taida onnistua. 645:lla taas ei oikein voi jatkaa tämän mielenkiintoisen neliöformaatin opettelua (sen jos rajaa neliöksi niin ei enää jää paljon mitään jäljelle)
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Ostakaa tuo pyörimästä http://www.huuto.net/kohteet/rolleiflex-kamera-laukussa-varusteineen/171775155 itdellä on nyt muita kiinnostuksen kohteita,hyvä optiikka
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Budjettilaite voisi olla Rolleicord Tessarilla tai Xenarilla. Samoja laseja kuin flexeissä, mutta käyttöliittymältään hieman alkeellisempi, ei tosin mikään hassumpi. Hintahaitari 100-200 euroa + mahdollinen n. 50 euron huolto.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Mitä sitä kuusseiskaakaan, jos 66 on se juttu. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290545018603 Hasselirunko 131€, kasetti 70-100€. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110666756965 Bronica SQ-A täydellinen 255€ Kiev 88? http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,53966.msg405872/boardseen.html#new Hasselbladski Kiev (brand) - Wikipedia
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Miten olisi jokin mittaetsimellinen Zeiss Super Ikonta ? Toki ne ovat iäkkäistä mutta varsin hyvää jälkeä tekeviä laitteita.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Flexit taitavat äityä turhan arvokkaiksi, mutta nuo Rolleicordit olin todellakin aivan unohtanut. SQ-A edelleen houkuttelisi (tuo Saksan kappale kai oli jo myyty), Bronican lasit lienevät vähintään kelvollisia?
Vs: Keskikokoa mutta mitä? ^ Hain tarkoituksella myytyjä, jotta hintatasosta saisi tietoa. En tiedä Bronican lasien laadusta sanoa varsinkaan sen jälkeen kun olet moittinut nykyistä objektiiviasi. Ehkä katsot asiaa jotenkin ylitarkasti, mielettömän suuresta skannista tai jotain? No, joka tapauksessa aina eri objektiivit ovat erilaisia, joka merkin sisälläkin. Siis vaihtelevia suorituskyvyltään. Lisäksi yksilöerot. (En tosin muutenkaan olisi osannut Bronican laseja arvioida. =) Kapalla taisi ainakin olla joskus, enkä muista moittineensa keskustelussa?) Bronica SQ-A lens quality Yksi ainoa silmään sattunut poiminta, joten vastuu lukijalle: The old Zenzanon lenses had a reputation for being soft. The PE and PS lenses were made by Tamron (I think) when they took over the company and these lenses were much better
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Hupsu minä, niin tietty myydyistä, sori. Voi olla että olen ylikriittinen tuon Yashican suhteeen, on vain sellainen olo että enemmän pitäisi saada irti kun suhteutan joihinkin hyviin kinolaseihini.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Itse käytän tällä hetkellä yashica d:tä (yashikorilla) ja rolleicordia (xenarilla). Xenar on eittämättä parempi, mutta ok kuvausolosuhteissa ja vähän himmennettynä en tosielämässä uskaltaisi sanoa kuvasta sanoa kummalla on otettu. Lyhyen aikaa kuvasin hasselilla ja siinä oli omaan silmään rolleicordia terävämpi jälki. Mutta sittenkin hasseli tuntui isolta, vaivalloiselta ja vikaherkältä verrattuna tlr:ään, joten tie vei takaisin tlr:iin... Mutta nämähän ovat ihan henkilökohtaisia mieltymyksiä. Yashicasta kannattaa huomioida, että linssikammion pintojen heijastukset laskevat kuvanlaatua. Kannattaa nähdä vähän vaivaa ja 'vuorata' yashican linssikammio jos haluaa parempaa kontrastia. ks esim: http://www.flickr.com/groups/yashica_tlr/discuss/72157622734630140/
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Bronicaan on myös hyvämaineisia Nikkoreita. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300538372717
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Kiitoksia, pitää alkaa tarkkailla myös tuota Saksan iipeitä. Sieltä ainakin tulisi nopeammin (kuin jenkeistä) ja unionialueelta.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Mulla on kiikarissa Bronica SQ-A + 80mm f2.5 + 2 x 120 perää + kuilu. Kuvailen sen verran vähän, että olisi hyvä olla pari filmiä samaan aikaan saatavilla. Juuri nyt ei ole kotona otollinen aika paljastaa suunnitelmia, joten olen ns "passissa" asian suhteen. Vahdi myös UK ebayta, sielläkin bronicaa. Ja joku heitti tämän www.ffodres.com, jossa on tarjolla vaikka sun mitä! Yritin kysellä Fototeknisiltä Lahdesta mitä maksaa, kun siellä noita on, mutta ei paljastanut. Pitäisi mennä paikan päälle kysymään. Mutta arvelen että on kalliimpaa kuin esim tuolla ffodresilla.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Tuolla Ffordesilla oli todellakin mielenkiintoisia listauksia, alkaa vähitellen hieman poltella... Pitää kai ensin katsoa paljonko kotteron huolto tulee maksamaan, oikea etujarru vinkuu ilkeästi
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Omistan yhden S-sarjalaisen enkä ole huomannut mitään poikkeavaa verratuna PS-laseihin. Ehkä arempi vastavalolle, mutta ei keskarilaseista juuri mikään taida soveltua yhtä rajusti kohti aurinkoa kuvaamiseen kuin kinolasit 40mm laajis on vähän mysteeri, sitä kehutaan kovasti mutta omat kokemukset ovat ristiriitaisia. Joskus reuna-alueet vain menevät blurriksi. Ehkä se on liian piirtoympyrän rajoilla tai jotain muuta? (olen yrittänyt saada referenssikuvia hasselin 40mm:llä otettuina, mutta ei oikein kellään ole ollut laittaa kunnon skannia. Toisaalta olen myös saanut rutkasti esimerkkejä joissa tämä 40mm on todella skarppi laidoille asti - myös joskus omissa kuvissanikin. Siis epäilyt sopivan tarkennusetäisyyden + aukon yhdistelmästä elävät vahvana) Toistaiseksi olen kuitenkin pitänyt Bronican laseja hyvinä. Bronicaa olen käyttänyt nyt jotakin vajaa 8 vuotta putkeen jos laskin oikein. Jos joskus saan Hasselin käteeni vaikka 80mm tai 65mm linssillä varustettuna niin otan heti verrokkirullat bronican kanssa ja sen jälkeen tiedän onko Bronican laseissa pehmeyttä vai ei. Valitettavasti Hasselin saanti koekäyttöön ei ole ihan yksinkertaista. Niin harvinaisia etten ole vielä saanut edes koskettaa moista vitriinikameraa
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Taitaa maksaa paljon + Fototeknisten palvelu on vähän... No, enpä ihmettele että Bronica on suomessa jäänyt aika harvinaiseksi.
Vs: Keskikokoa mutta mitä? Nikkorit sitten käyvät vain vanhoihin keskussulkimettomiin malleihin (SQ-aikaa ennen).