Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana mscore, 15 Helmikuu 2011.

  1. mscore

    mscore Member

    595
    15
    18
    Minulla on kasa vanhoja negoja, joita on säilytetty miten sattuu ja kulutettu pimiöharjoitteluissa vuosia sitten. Ovat kuperia ja osittain likaisia. Pöly ei lähde paineilmalla, sen verran jumissa.

    Voiko mv-negoja pestä? Entä suoristaa?
     
  2. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Mielestäni voi pestä ja huuhdella uudelleen.Olen monesti pessyt uudestaan ja en ole huomannut haittoja.Vesi voi olla mielummin viileää kuin liian lämmintä.
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Vetelisin sienellä sormien välissä.  Kostukkeeksi vettä, tai jos vaatii, alkoholin ja veden sekoitusta.  Alkoholiksi käy esim. Sinol tai isopropanoli.  50% voisi olla tehokas pesuaine, joka myös kuivaa nopeasti.

    Nuhraantuneet negat kun ei useinkaan puhdistu ilman tuollaista kunnollista mekaanista puhdistamista.  Astetta hienovaraisempi voisi olla pensselillä pesu.

    Suoristamisesta en osaa sanoa muuta kuin painon alle.  Miten päin ne ovat kuprulla? 


    edit.  Lisätty isopropanoli.  Sinolin maun muistaa jos menee sormi suuhun.    :D
     
  4. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Hyvällä mikrokuituliinalla voi myös kuivana ronkkia niitä pölyjä siitä pinnasta, sitten puhallus.

    Negat suoristuvat hyvin kun laitat ne pergamiineissaan ison kirjan väliin ja painoa päälle.
     
  5. mscore

    mscore Member

    595
    15
    18
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Kuten yleensä tällaiset fotoykkös-kehitykset jotka on pinossa säilytetty, kiiltävä puoli kuperalla. Skannaamista ajatellen olisi parempi saada suorempaan.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Pitkittäin kuperia varmaan.  Mutta samahan se miten kupruilla ovat.  Vaikka negalehtiin liuskat,  ison kirjan väleihin, painoa päälle.


    Toi liinakin oli tietty hyvä, jos sillä pyyhkisi, vaikka lähtis kuivana.    Luulen että emulsio kestää enemmän kuivana, niin voi käsitellä voimakkaammin.
     
  7. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Täältä saa yleensä monenmoista vastausta etupäässä mutu-pohjaista. Jos asia jaksaa kiinnostaa ihan kunnolla, niin ottaisin yhteyttä Valokuvataiteen museoon, siellä on konservointiosasto, josta löytyy tietoa. Tuossa museon sivuilta lainattua:

    "Konservointiosastolta kysytään paljon mm. valokuvien säilymisestä ja säilyttämisestä. Kysymyksiin vastataan mielellään sähköpostin välityksellä: <EMAIL email="riitta.koskivirta@fmp.fi"]riitta.koskivirta@fmp.fi</EMAIL>"

    Eiköhän tuolta löydy vastaus pulmaasi.

    kapa
     
  8. Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    ..
     
  9. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Mutua tietenkin tarjotaan, harva kait on negojaan pessyt (siis jälkikäteen).
    Mulla on tullut joidenkin yksittäisten laakanegojen tai kino-strippien uusintapesu eteen. Ihan samalla metodiikalla kuin se alkuperäinenkin loppupesu, sillä erolla että jos joku lika ei meinaa irrota niin olen sormella varovaisesti jynssännyt sitä veden alla.

    Sitten loppukostutus ja normaali kuivaus.

    Työlästähän tuo on jos filmit on pätkittyjä.

    Todella vanjohen filmien kanssa (mulla olis muovikassillinen 60-luvun filmei jotka ovat rullilla) ensimmäinen pelko on jo siinä että onko mitään kovetinta käytetty. Ts. kestääkö emulsio käsittelyä kuinka hyvin.

    Vanhempien aarteiden kohdalla todellakin museo on hyvä tietolähde.
     
  10. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Aivan varmasti negalle ei käy kuinkaan jos vaikkapa otat laakan uusinta huuhtelun ja heität narulle.Kokeilkaa huonoilla negoilla(mulla ei juuri muita olekkaan:)
     
  11. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    En mä mielelläni jotakin 50 vuotta vanhaa arvonegaa lähtisi tuosta vain pesemään ilman varmaa tietoa siitä ettei esim. emulsio ole liian pehmeä....

    Luultavimmin ei käy mitään mutta jos kyse on tärkeästä negasta niin varmuus on parasta.

    Tässä aloittajalla ilmeisesti kuitenkin kyseessä on suht tuoreet negat, joten voi vaikka pestä suoraan.
     
  12. Jojje

    Jojje Active Member

    776
    26
    28
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Pätkityn filmin uudelleen työntely ainakin Patersonin spiraalille on yllättävän helppoa, mutta pätkien ripustaminen kuivumaan on hankalampaa. Itse olen pujottanut hivenen muovatun klemmarin liuskan perforointireiästä ja tästä kuivumaan pyykkipoika painona.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Eikös karkaisu suojaa emulsiota vain märkäprosessin ajan, vai olenko taas väärässä?
     
  13. Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Kovettaminen on pysyvä, yleensä peruuttamaton muutos gelatiinissa. Kyse on gelatiinin polymeeriketjujen ristiinlinkitsemisestä (cross-linking) niin, että gelatiinin joustavuus ja paisuminen vähenee ja lämpötilankesto nousee. Vanhoja emulsioissa käytettyjä kovettimia ovat ainakin glyoksaali, formaldehydi ja kromi(III)kaliumsulfaatti. Kovettavissa kiinnitteissä käytetään alumiinikaliumsulfaattia.

    Nykyaikaiset, etenkin värifilmit on kovetettu erittäin hyvin, mutta vanhat filmit huonommin.

    Kovettamisesta osin erillinen tekijä on vielä gelatiinin adheesio eli tarttuminen filmipohjaan.

    Huonosti kovetetuilla / vanhoilla filmeillä on olennaista pitää lämpötila alhaisena, mielellään alle 22 asteessa.

    Erillinen kovetinliuos on emäksiseksi (sulfiitilla) tehty formaldehydiliuos. Tällaista käytettiin vanhojen, huonommin kovetettujen värifilmien prosessien alussa ensimmäisenä vaiheena (prehardener).

    Anyway, kyllä negoja voi pestä uudelleen, samaan tapaan kuin filmin loppupesu muutenkin. Myös isopropanolin käyttö ihan sellaisenaan pitäisi olla ok. Nopeampaa ja helpompaa kuin täysi vesipesu.

    HCA:n (sulfiitin) käyttö voi ehkä auttaa emulsiossa olevia roskia irtoamaan, mutta jos sitä käyttää, se täytyy muistaa pestä pois loppupesulla.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Kysyin alkoholilla pyyhkimisestä.  Että mitä tuli neuvottua. Riitta Koskivirta vastasi:

    Sinol on melko "likaista" alkoholia valokuville, siitä voi jäädä ikäviä rantuja, niin paljon siinä on asetonia mukana. Ja mitä muita aineita, en edes tiedä. Astetta puhtaampaa on isopropanoli, jota saa apteekista. Kaikki alkoholit kuitenkin kuivattavat negatiiveja, luontaisen kosteuden menetys voi aiheuttaa gelatiinin muutoksia.

    Mutta hankalampi asia on puhdistuksessa se, että aina täytyy jotenkin koskea negatiiviin, ja siitä jää yleensä jälkiä: joko suurempia tai pienempiä naarmuja. Alkoholissa (paitsi kaikkein puhtaimmassa AA-laadussa) on aina hieman vettäkin mukana ja vesi turvottaa gelatiinin, joka siten on tosi pehmeää ja altista fyysisille vaurioille. Eli varovasti, varovasti.

    Sitten pitää miettiä negatiivien ikää ja materiaalia, sekä muuta kuntoa. En lähtisi arvokkaita, vanhoja negoja tuosta vain käsittelemään, niiden kuntohan voi olla niin huono, että alkoholin tai muun liuotinaineen kuivattava/kostuttava vaikutus ennestään heikentää niitä. Aivan vanhoissa negoissa lisäksi voi olla ainesosia, jotka liukenevat alkoholiin. Siis maltiia tässäskin suhteessa.

    Lähtisin puhdistamisessa liikkeelle seuraavasti:
    - irtopölyt pois ilmapumpulla (ei kuitenkaan paineilmalla, se on liian voimakasta) kummaltakin puolelta
    - negatiivin tausta- eli pohjapuolen tahroja (rasva-, likatahrat) pyyhkäistään varovasti isopropanoliin kostutetulla puhtaalla vanutukolla (ei valuva, vaan nihkeä). Älä hinkkaa, ja vaihda joka pyyhkäisyn jälkeen puhdas vanutuppo, muuten saata aikaan naarmuja ja isomman tahran
    - emulsio- eli kuvapuolelle en menisi koskemaan millään

    Ja, kuten aina, on ennaltaehkäisevä toiminta parasta. Pidetään siis negatiivit aina suojassa pölyltä, lialta, liuoksilta ja sormenjäljiltä. Säästymme paljolta vaivalta.


    Tarkensin vielä:
    Rupesin ihmettelemään että Sinolissa olisi asetonia, tai muita  liuottimia kuin etanolia.  Muutakin löytyi, mutten bongannut asetonia:
    http://www.lasol.fi/ktt_lasol/Sinol_polttogeeli.PDF

    Yleisin denaturointiaine on asetoni, mutta ei sitä ilmoiteta, niinkuin ei muitakaan jäämiä. En tietenkään ole varma, mutta tämmöinen käsitys jostain minulle on tullut.
     
  15. Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Etanolia ei tosiaan ole oikein mitään järkeä käyttää koska sitä ei helpolla saa kuin denaturoituna, ja denaturointiaineet on oletusarvoisesti ongelma ellei niitä erikseen pysty syyttömäksi osoittamaan tietyssä tarkoituksessa ja tietyn tuotteen kanssa. Ja 96%:kin sisältää vettä turhan paljon.

    Isopropanolia sen sijaan saa hyvin puhtaana ja vedettömänä. Kannattaa ostaa 99% laatua, "huonommissa" voi olla liikaa vettä. KODAK suosittelee isopropanolia.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Museon kanta oli ettei emulsiopuolelle kosketa millään.  Jos sitten sinne pitää koskea, onkin sitten koko skaala turvallisimmasta rohkeisiin neuvoina edellä jaettu.

    Mutta hyvä ja ymmärrettävä on tuo Koskivirran vastaus.  On periaatteita, ja niitten perusteita.
     
  17. Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Neste Jäänesto, 3.95e litra ja yli 99% puhdasta isopropanolia. Loput taitavat olla vettä jolla ei ole käytännön merkitystä pesuvaikutuksen kannalta. Löytyy lähi-huoltsikalta.
    http://www.neste.fi/tp_tiedote.aspx?productid=763252&lang=&type=ktt
     
  18. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Tuota ainetta menee niin vähän että se apteekin pullokin riittää vaikka mihin. Olen luottanut apteekkiin näissä asioissa huoltoaseman sijasta.

    Kuitenkin vuositasolla menee vain millilitroja...
     
  19. laur1b

    laur1b Member

    302
    0
    16
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Tässä äskettäin otin skannattavaksi kasan yli 40-vuotiaita negoja, joista osa oli aika kamalassa kunnossa. Pesin ne varovasti laimeassa kädenlämpöisessä Fairy-liuoksessa, huuhtelin ja annoin rauhassa kuivua ja hyvä tuli.
     
  20. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Negojen suoristaminen ja pesu/puhdistus

    Mulla olisi kanssa projektina käydä läpi tukku yli 40 vuoden takaisia negoja. Kaikki rullalla tietenkin, ja sen arvaa mitä filmille tapahtuu kun se on rullalla noin pitkän ajan..

    Suurennuskoneen läpi noita voisi paukuttaa helposti, mutta skannerilla ei oikein rullamuotoista saa skannattua ja saksimaan jos noita ryhtyy niin huh