Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Wanhaa paperia

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana erginool, 8 Tammikuu 2011.

  1. erginool

    erginool Member

    181
    0
    16
    Varaston perukoilta löytyi iso kassillinen vanhaa valokuvapaperia. Osa avaamattomia pakkauksia, osa avattuja. Luulisin noiden olevan jostain 90-luvulta, en tutkinut pakkauksia sen enempää.

    Kysymys kuuluu, joutaako nuo roskiin vai haluaako joku kassillisen paperia?
     
  2. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Wanhaa paperia

    Jos ne ovat 20 vuotta vanhaa, säilytetty lämpimässä (siis yli 0 astetta), niin joutanevat roskikseen. Pohjahuntu on usein tuoreemmillakin jo häiritsevää...
     
  3. Jojje

    Jojje Active Member

    776
    26
    28
    Vs: Wanhaa paperia

    Toiset säilyy paremmin, toiset ei.
    E-baysta ostin kun halvalla sain joulukuussa itä-saksalaista Orwoa. Historiaa tuntemattomille: valmistettu siis 1980-luvulla. Kaikkea en ole vielä kokeillut, mutta yksi laatikko oli hunnuttunut ja yksi ei. En minä näiltä ihmeitä odottanutkaan, vaan ajattelin lähinnä pinnakkaispapereiksi.
    Olen käyttänyt joskus noin 25 vuotta vanhaa Broviraakin, jossa ikä näkyi vain pykälän loiventumisena.,
    Sitten on vielä näitä hunnuttumisenestoaineita, joista saa kertoa se, joilla on niistä kokemusta. 
     
  4. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Wanhaa paperia

    Todennäköisesti hunnuttumaton oli säilytetty pakastimessa ja hunnuttunut huoneenlämmössä. Paperin historia on tunnettava ennen arvailuja.
     
  5. erginool

    erginool Member

    181
    0
    16
    Vs: Wanhaa paperia

    Paperit ovat seisseet varastossa, +/- 20 asteessa, eivät siis taida olla enää iskussa.

    Kiitoksia tiedoista.
     
  6. Vs: Wanhaa paperia

    Jos et ole miljonääri, kyllä niille käyttöä löytyy, esim pinakkaispapruna, harjoittelupapruna vaikeitten valotusten  testailuihin, Fotogrammi papruna, pinhole negatiivina jne. laita laukkuun postimaksua vastan lunastettavaksi, ei niitä rokikseen kannata heittää.
     
  7. erginool

    erginool Member

    181
    0
    16
    Vs: Wanhaa paperia

    No sittenhän nämä voivat kelvata jollekin, näiden lahjoittaminen oli tarkoitukseni. Meinasin vain kysäistä mahtaako näistä olla mihinkään, edes lahjoitettavaksi. Nämä ovat siis Tuusulasta noudettavissa jos mielenkiintoa löytyy.

    Siivoan varastoa ja teen myöhemmin myynti-ilmon sieltä löytyneistä pimiövehkeistä, mainitsen nämä paperit vielä siellä...
     
  8. joep

    joep

    15
    0
    0
    Vs: Wanhaa paperia

    Olet jo jo selvillä, mitä papereilla teet. Kerron kuitenkin, että kokeilin viime vuonna (2010) Forte paperia 80-luvulta, jota löytyi niinikään eräästä unohdetusta pimiön varastosta. Kynällä oli raapustettu muistaakseni 1988.
    Olin yllättynyt, miten hyvää jälkeä papereilla vielä syntyi. Sävyt kunnossa.
    Ainoa kiusalllisempi pulma oli, että paperit olivat tarttuneet reunoistaan toisiinsa ja repeilivät hiukan. Rajailin hiukan ja sain vielä 25x25 cm kopioita. Olisin saanut hiukan korkeampiakin, mutta filmikoko ajoi tuohon.
     
  9. Vs: Wanhaa paperia

    Lahjoita jollekin innokkaalle.

    Mä sain tässä joku aika sitten kasan wanhaa paperia (kiitos vielä lahjoittajalle). Olisko ollut kymmenkunta pakettia.
    Joukossa oli mm. joku 5 pakettia Agfa Broviraa, jonka valmistus on loppunut kait -97.
    Vain kahden paketin paperissa oli selvää huntua.
    Yhden Broviran ja Kodakin paperin, jonka valmistus on lopetettu jo -99.
    Muut oli pikaisella testillä omaan silmään ihan käypää tavaraa. Mitään huntua en nähnyt, mutta täytyy vielä testailla tarkemmin.
     
  10. Vs: Wanhaa paperia

    Kehitteeseen voi lisätä antifoggantia, joka voi vaikuttaa aivan huomattavasti ja tehdä jonkin verran hunnuttuneesta paperista vielä aivan käyttökelpoista.

    Mutta, tämä maksaa ajan ja vaivan oikeastaan vain, jos paperia on isohko määrä, mieluusti samassa kunnossa olevaa, tai jos kemikaaleja sattuu pyörimään nurkissa valmiiksi.

    Voit kokeilla lisätä natriumbromidia n. 0.5 - 2 g/l suuruusluokassa, sopiva määrä löytyy kokeilemalla ja riippuu hunnun määrästä ja paperista. (Jodidi toimii hätätilassa myös n. tuhat kertaa pienempänä määränä, ruokasuola saattaa sen ansiosta toimia.) Benzotriazole on ehkä hieman hienostuneempi vaihtoehto ja toimii vähän eri tavalla. Näitä ei mene paljon, mutta Hopeavedoksen Olli näitä ainakin myynee www.hopeavedos.fi ja osannee varmaan myös neuvoa.

    Bromidi on se perusantifoggant (tai oikeammalta termiltään oikeastaan "rajoitin") jota melkein kaikki paperikehitteet sisältävät jo valmiiksi (Dektol-käyttöliuos n. 0.7 g/l), koska tuoreellakin paperilla on tarvetta varoa huntua ja terävöittää toistokäyrän juuriosaa. Vanhentuneella paprulla siis määrää vain lisätään.

    Näin niinkuin yhtenä vaihtoehtona, jos haluaa leikkiä ja testailla.
     
  11. Vs: Wanhaa paperia

    Mutta siis mun kokemusten mukaan voi olla ihan toimivaa tavaraa sellaisenaan. Kuten nyt noi mun saamat, jotka oli valmistettu jo ennen vuotta -97.

    Katselin tossa vielä aamulla niitä tekemiäni koevedoksia, enkä niissä mitään vikaa tai huntua nähnyt. Ainakin harjoittelukäyttöön oikein sopivaa tavaraa.

    Mä voin ainakin tulla hakemaan, jos ei muita innokkaita ole. Mulla olis tarpeita muutenkin pimövehkeille. Ainakin altaille ja punaiselle pimiövalolle, jos sellasia sattuu olemaan.
     
  12. erginool

    erginool Member

    181
    0
    16
    Vs: Wanhaa paperia

    Paperit löysivät tuolloin uuden omistajan. Ehkä vielä kuulemme kuinka niiden kanssa on käynyt.

    Minulle tosiaan kulkeutui paperit ja pimiövehkeet muutama vuosi sitten kun pelastin ne joutumasta kaatopaikalle. Aikaa ei koskaan riittänyt tuolle hommalle. Hyvin löytyi kuitenkin foorumin kautta kaikille laitteille ja pareille uudet omistajat ja sain vielä muutaman kympin käteistä.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Wanhaa paperia

    Benzotriazolen ja natriumbromidin vaikutusero kiinnostaa.  Onko se vain kokeiltava milloin mikäkin auttaa, ja voiko lisätä kumpaakin?
     
  14. Vs: Wanhaa paperia

    Tässä täytyy ehkä kääntyä jonkun asiantuntevamman puoleen, Hopeavedoksen Olli saattaisi tietää. Mielestäni asia menee jotenkin niin että kehitteessä oleva ylimääräinen halidi (bromidi) vaikuttaa reaktiotasapainoon (filmin AgBr:n pelkistyminen), kun taas orgaaniset antifoggantit kuten benzo tarttuvat rakeen pintaan kiinni.

    Käytännössä benzotriazole aiheuttaa myös kylmemmän sävyn johon sitä myös käytetään vaikkei hunnunpoistovaikutusta tarvittaisikaan. Bromidilla ei tällaista vaikutusta ole tai jos onkin niin sanoisin että se on sitten ennemmin lämpimään päin (mutu).

    Molemmille on varmasti yhteistä että liian suurissa määrissä ne hidastavat tai estävät kunnollisen kehittymisen kokonaan.

    Kuten sanottu, bromidi kuuluu normaalireseptiinkin pienempänä määränä. Ja sen määrä kehitteessä lisääntyy kun kehitettä käyttää. (Kehitettä käytettäessä myös kehitysaineet kuluvat joten pelkän bromidin lisääminen ei ole silti sama asia kuin paperin laittaminen kehitteestä läpi.)

    Molempia voi toki lisätä yhtäaikaa. Kyllä se varmaan kokeiluksi menee. Benzon sopivaa määrää en osaa lonkalta sanoa, Google osannee auttaa. En ole itse kokeillut benzoa koskaan kehitteessä! Joten jorisen vaan mutua :).

    Orgaanisia antifoggantteja on olemassa paljon muitakin joita ainakin filmiemulsioon laitetaan valmistuksessa. Monet niistä voisivat olla oikein käyttökelpoisia myös kehitteessä.
     
  15. Vs: Wanhaa paperia

    Eiks nyt sentään kaliumbromidi ole se normaali vaihtoehto kemiallisen hunnun estämiselle ?