/ Rekisteröidy

Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Pakko Ruotsi ja sivistys

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 27 Lokakuu 2010.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 9 / 15
  1. 29 Lokakuu 2010 #161
    paanikki

    paanikki

    28
    0
    1
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Siis voiko olla että aikuiset ihmiset viitsii harrastaa tällaista lapsellista **ttuilua? Keskustelupalsta on eri asia kuin hiekkalaatikko.

    Kaikille tulee joskus kirjotusvirheitä, eikä se suinkaan tarkoita automaattisesti että kirjoittaja olisi jotenkin "tyhmä". Virheettömän suomen kielen kirjoittaminen ei ole helppoa edes meille "kantasuomalaisille" ellei harrasta säännöllisesti kirjoittamista.

    Jos joku kirjoittaa mielestäsi silkkaa roskaa, pitää kritiikki olla asiallista.

    Mitä itse aiheeseen tulee, niin Itäsuomalaisena ummikkona itselleni on ainakin ollut hyötyä (pakko-)ruotsin opiskelusta.
    Pidän molempien kotimaisten kielten jonkinlaista osaamista osana sivistystä. Siihen saakka kunnes kieliopetuksen taso ja samalla motivaatio nousee riittävästi, jonkinlainen "pakko" lienee tarpeen.

    Eri asia on sitten se kuinka laajalti toista kotimaista on pakko opiskella. ("Näennäiskoulutus" on tässä yhteydessä mainio ilmaus, virkamiesruotsi ei alkuunkaan riitä kaksikieliseen asiakkaspalvelutyöhön.)

    Mikäli yllä oli kirjoitusvirheitä, kiellän käyttämästä niitä minua vastaan. Idiootti tiedän itsekin olevani, sitä ei siis tarvitse minulle kertoa.
     
  2. 29 Lokakuu 2010 #162
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Hyvin ilmaistu asia.

    Olen tuosta -lainaamastani osasta tekstiäsi- samaa mieltä.

    Ala-arvoista ja erittäin vastenmielistä loukata henkilöä esim. lukihäiriöistä ja samalla yrittää tehdä koko viestimänsä asia jotenkin naurettavaksi. Kuin pikkulasten ärrävikakiusat ja vastaavat lapsellisuudet.


    Onneksi täällä on toisenlaisiakin ihmisiä.
    - Est
     
  3. 29 Lokakuu 2010 #163
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tämä tuo hyvin esille sen tosiasian, että Suomi ei oikeasti ole kaksikielinen. Se on tosiasiassa joko monikielinen tai yksikielinen, miten vaan halutaan.
     
  4. 29 Lokakuu 2010 #164
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Kanariansaarilla lomailevat suomalaiset asioivat saarella mieluiten omalla kielellään. Suomi pakolliseksi Espanjassa!

    Millä kielellä esim. hollantilaiset mieluiten asioivat lentokentällä?
     
  5. 29 Lokakuu 2010 #165
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Suvut ja säätiöt, jotka jakavat paljon rahaa.

    Olisi mielenkiintoista tietää Paavo Lipposen kytkyt noihin rahoihin. Savolaiseksi mieheksi Paavo on yllättävän vankkumaton pakkoruotsin kannattaja.
     
  6. 29 Lokakuu 2010 #166
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Kyllä.
     
  7. 29 Lokakuu 2010 #167
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Pakkoruotsia ei voi perustella suomenruotsalaisten palvelujen turvaamisella. On viranomaisten velvollisuus huolehtia palvelujen saannista, ei yksilöiden.
     
  8. 29 Lokakuu 2010 #168
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tämän alueen tärkein kieli on huono ruotsi? Ja voisiko olla, että maailmaa on myös Pohjoismaiden ulkopuolella.

    Se, että sinä et olisi opiskellut mitään ellei olisi ollut pakko, ei ole peruste pakkoruotsille.
     
  9. 29 Lokakuu 2010 #169
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Totta, mutta tämäkään ei ole perustelu pakkoruotsille ;)
     
  10. 29 Lokakuu 2010 #170
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Jarilta on tullut tähän ketjuun jo monta järkevää argumenttia. Entäpä sinulta?
     
  11. 29 Lokakuu 2010 #171
    Punainen Komentaja

    Punainen Komentaja

    101
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Monilta tuntuu tässä kysymyksessä menevän puurot ja vellit sekaisin. Joten selvyyden vuoksi:

    Ruotsalaiset, tanskalaiset ja suomenruotsalaiset ystäväni ja kollegani, minulla ei ole mitään teitä, pohjoimaista yhteistyötä tai teidän kieltänne vastaan. Päinvastoin. Kysymys on vain ja ainoastaan pakollisesta ruotsin kielen opetuksesta Suomessa, jolle ei ole olemassa järkeviä perusteluita.
     
  12. 29 Lokakuu 2010 #172
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Tämä pakoitettu vieraan kielen opiskeleminen (ruotsi on todellakin vieras kieli lähes sadalle prosentille suomalaisia) ei voi ikinä olla perusteltua vain siksi että naapurissa puhutaan sitä. Että se on entinen hallintokieli ja n. viisi prosenttia omaa sen nykyisin tässä maassa äidinkielenään (suurin osa heistäkin osaten silti hyvin suomea).

    Terveellä logiikalla arvioiden nykyinen tilanne on lähes absurdi. Onko muuta maata jossa noin pieni vähemmistö nokkii enemmistöä noin onnistuneesti ( itselleni ei tule ainakaan heti mieleen toista) ?

    Ja mitä tulee joskus esitettyihin pelkoihin jopa ruotsinkielisten syrjimisestä jos pakkoruotsi poistetaan se on jo absurdia aivan ehdottomasti. Ei tässä olla ruotsikieltä täältä hävittämässä. Kysymys on vain yksinkertaisesta matematiikasta ja kohtuullisuudesta sen suhteen mitä pieni ja perinteisesti etuoikeuksia nauttinut vähemmistö voi suurelta enemmistöltä vaatia. Sellaisen on loputtava - koska se on yksinkertaisesti väärin. On ollut aina ja on yhä. Tämä maa on nimeltään Suomi - ei mikään Ruotsin maalaiskunta nimeltään Itämaa.


    On turhaa pelotella ikävillä seuraamuksilla. Moni opiskelee ruotsia joka tapauksessa ja moni oppii sen yhä ilman pakottamistakin. Se ei täältä häviä. Typerä ja vastenmielisyyttä aiheuttava pakko vain poistuu. Se on kaikkien etu.

    Kummallista kansan enemmistöä vähäpätöistävää propagandaa väittää, etteivät suomalaiset muka jotenkin "pärjäisi" esim. kaupankäynnissä ilman pakkoruotsia. Sellainen tuo ikäviä kaikuja menneisyydestä ja niistä rasistisista piirteistä, joita ruotsinmieliseen herra-ajatteluun vieläkin näyttää kuuluvan.

    Hehän saarnasivat suomalaisten mongooliudesta aina uutta mannerta myöden (eräs suomenruotsalainen oikein nokkamiehenään) ja ne valheet elävät monien mielissä yhä.

    Tuhannet suomalaiset ovat kärsineet tuon rotusyrjinnän seurauksista. Siitä ei vain juuri puhuta - vaikka syytä olisi. Häpeä.


    Osoitetaan ryhtiä (sekä suomen- että ruotsinkieliset suomalaiset) ja poistetaan tuo hullu muinaisjäänne - pakkoruotsi.
    - E
     
  13. 29 Lokakuu 2010 #173
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    On toki huomattavasti helpompaa antaan muiden ajatella puolestaan, hyvin syvällä näyttää joidenkin kirjoitajien mielessä, propakanda pakko Ruotsin kuulumisesta sivistykseen, ilman että sitä mitenkään kyseenallaistettaisiin, se on sivistymätöntä jos mikä!
     
  14. 29 Lokakuu 2010 #174
    campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ja tässä tapauksessa ylin hallintoviranomainen on säätänyt lait jonka eduskunta on hyväksynyt ja näissä laeissa säädetään siitä, miten palvelut tulee tarjota molemmilla Suomen virallisilla kielillä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että on nähty tarpeelliseksi se, että ruotsinkieltä äidinkielenään puhuvat opettelevat pakkosuomea ja suomenkieliset vastaavasti pakkoruotsia.

    Mikäli asian laita ei miellytä, niin jokainen voi vaikuttaa eduskuntaan omalla äänestyskäyttäytymisellään.

    PS. yleisen tavan mukaan mainitaan lähdeviittaus jos lainaa tekstiä jostain - kuten sinä olet kopioinut pakkoruotsi.net -sivustolta näitä vastauksiasi.

    Pakkoruotsin perustelut

    "Velvollisuus ruotsinkielisten palveluiden järjestämisestä kuuluu viranomaisille, ei yksilöille"

    "Jos tarkoitus on oppia esimerkiksi saksaa, on tarkoituksenmukaista opiskella saksaa, ei ruotsia"

    " Ei ole olemassa esimerkiksi toista matematiikkaa, jonka kanssa matematiikka voisi olla valinnainen aine. Kieliä sen sijaan on useita."

    jne.
     
  15. 29 Lokakuu 2010 #175
    Quiquern

    Quiquern

    20 103
    0
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    ;-D

    Kuka nyt "omat" mielipteensä itse keksisi? Vaivalloista.
     
  16. 29 Lokakuu 2010 #176
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Meniköhän sulla nyt lainaukset ihan putkeen?
    Tuo linkittämäsi sivustuhan nimenomaan alle kirjottaa aloituksen paikaansa pitävyyden:D
    Yleissivistys
    "Yleissivistyksellä tarkoitetaan sitä tieto- ja taitomäärää, joka kaikkien kansalaisten olisi hallittava voidakseen toimia ja vaikuttaa yhteiskunnassa."
    – Wikipedia

    Koulujen pakollista ruotsia perustellaan "Suomen kaksikielisyyden" lisäksi sillä, että ruotsin kieli kuuluisi yleissivistykseen. Henkilöt, jotka esittävät tämän väitteen, jättävät kuitenkin perustelematta, mikä tekee ruotsin kielestä yleissivistävän aineen. Se, että jokin taito voidaan katsoa kuuluvaksi yleissivistykseen, tarvitsee pohjakseen rationaaliset perustelut.

    Tänä päivänä enää noin yksi prosentti Suomen väestöstä kommunikoi ainoastaan ruotsiksi. Ei siis voida ajatella, että kommunikointia varten suomalaisten tulisi osata tietty taitotaso ruotsin kielessä. Kaikki yleissivistävät tiedot ja taidot on hankittavissa Suomessa suomeksi tai englanniksi, ja kommunikointiin tarvitaan yksi yhteinen kieli, ei kahta kieltä. Yhteinen kommunikointikieli Suomessa on luonnostaan 92 %:n valtaväestön kieli eli suomi tai lingua francaksi vakiintunut englanti.

    Se mikä on yleissivistävää, on sidoksissa ympäröivään yhteiskuntaan ja maailmaan – ja näin nykyhetkeen. Tiedot ja taidot, jotka katsotaan kuuluvaksi yleissivistykseen, muuttuvat siis ajan mukana. Tämän vuoksi koulujen opetussuunnitelmia muutetaan aika ajoin. Yleissivistyksestä puhuttaessa sekoitetaan ruotsin kielen kohdalla yleensä kieliopinnot ja asiat, jotka kuuluvat historian opetukseen. Asiat, jotka ovat olleet, kuuluvat koulussa historian opetukseen.

    Matematiikkaa, historiaa, biologiaa ym. pakollisia aineita on vain yksi jokaista. Näin nämä aineet eivät voi olla keskenään valinnaisia (ei voida puhua "pakkomatematiikasta", "pakkobiologiasta" jne.). Ei ole olemassa esimerkiksi toista matematiikkaa, jonka kanssa matematiikka voisi olla valinnainen aine. Kieliä sen sijaan on useita. Maailmassa puhutaan arviolta yli 6 000 kieltä. Kouluihin ei voida laittaa kaikkia maailman kieliä, tai edes eniten puhutuimpia, pakolliseksi, joten kielten kohdalla keskinäinen valinnaisuus on ainoa keino saada monipuolisesti eri kielten osaajia yhteiskuntaan. Kouluopetuksessa on oltava pakollisina aineina kieliä, mutta jokin yksittäinen kieli voi olla pakollinen aine vain silloin, jos voidaan argumentoida sen kuuluvan yleissivistykseen. Ruotsin kielen kohdalla näin ei ole enää 2000-luvun Suomessa.

    Yleissivistävät aineet ovat aineita, jotka ovat suoraan sovellettavissa universaalisti. Näitä ovat aineet kuten matematiikka, fysiikka, kemia, biologia, maantieto sekä taideaineet. Yleissivistykseen kuuluvat myös maakohtaiset yhteiskuntatiedot ja -taidot eli aineet kuten historia, yhteiskuntaoppi, uskonto-oppi, ja äidinkieli.

    Tieteen, teknologian ja yhteiskunnan kehittymisen myötä on käytettävissä oleva tietomäärä kasvanut pilviin. Siitä ei enää ole mahdollista erottaa yhteisesti hyväksyttyä perussivistykseksi sanottavaa kohtuullisen kokoista osaa. Toisaalta tähän ei ole tarvettakaan. Oleellista on, että yhteiskunta kokonaisuutena hallitsee tietyn tietomäärän, yhdenkään yksilön ei sitä tarvitse hallita.”
    – Ylioppilastutkintolautakunnan puheenjohtaja, professori Aatos Lahtinen (Kanava 2/2005)

    Kaikki kielet sivistävät, mutta kielellisen yleissivistyksen suomenkielinen omaa, kun hän hallitsee hyvin suomen kielen, kykenee hankkimaan ulkomaisista lähteistä tietoa ja kommunikoimaan vieraskielisten kanssa. 2000-luvun Suomessa ainoa kieli äidinkielen lisäksi, joka voitaisiin rationaalisesti argumentoida kuuluvan yleissivistykseen, on englanti.

    Edellä esitetyn asian voi kääntää myös toisinpäin. Mitä vaikutusta olisi suomalaisten yleissivistykseen sillä, jos ruotsin tilalla saisi lukea jotain muuta kieltä? Ei mitään, mutta sitävastoin suomalaisten kielivaranto laajenisi.

    Globaalisti katsottuna ruotsi on erittäin pieni kieli (n. 9 milj. puhujaa). Esimerkiksi matematiikka on pakollinen aine kaikissa länsimaisissa sivistysvaltioissa, mutta Suomi on ainoa maa, jossa ruotsin kieli on pakollinen aine.
     
  17. 29 Lokakuu 2010 #177
    ilmari70

    ilmari70

    1 290
    1
    0
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ja lainaus Jarin viestistä alusta:
    Edelleen odotan kommenttia, millä perustellaan yhden prosentin, kolmesta prosentista = alle promillen kielitaidottomuuden perustella valtaenemmistön ruotsin pakko opiskelua järkiperustein.

    Mikä sisältö on esimerkiksi tässä? Kirjoitusvirhe? Lukihäiriö?


    Pakkoruotsi on ok, koskapa sitä kautta norjan ja tanskan osaaminen on silloin melko luontevaa. Norjaa en ole koskaan lukenut, mutta sitä näin ollen ymmärrän. Periaatteessa olen täsmälleen sitä mieltä, että venäjää on ehdottomasti parempi osata kuin ruotsia.
     
  18. 29 Lokakuu 2010 #178
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Ja Ruotsissa ? Edit :(Tämä siis tuohon Jari Sirenin tekstin loppuun kysymyksenä)


    ________________________________________

    Latinan opiskelun on uskottu perinteisesti kehittävän logiikkaa. Sillä väitteellä sitä mm. aikoinaan Euroopassa ainakin perusteltiin välttämättömänä kouluaineena - vaikka kieli, käytännön tasolla, jo oli kuollut.
    Tuon kuolleen kielen herrastepuhujia on yhä. Ehkäpä siksi ?

    Sekin oli yläluokan kieli. Kunnes -sittemmin- ei enää ollutkaan ...
     
  19. 29 Lokakuu 2010 #179
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Mielenkiintoista...  kerropa nyt saman tien, mikä/kuka on se "ylin hallintoviranomainen", joka lakeja säätää? 
     
  20. 29 Lokakuu 2010 #180
    Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Pakko Ruotsi ja sivistys

    Thor ?
     
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 9 / 15
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.