Ostin Ilford Rapid Fixer:iä (filmin ja paperin kiinnite) litran purkin, jonka kyljessä lukee sekoitussuhteet 1+4 tai 1+9. Valmista tavaraa saa siis 5 tai 10 litraa. Kyljessä lukee näin, mutta kun etiketin "aukaisee", sisältä paljastuu sekoitussuhteeksi 1+3! Noh, ei takerruta pikkuseikkoihin... Asiaan. Jotta altaan pohjalle saisi muutaman sentin lantrattua kiinnitettä, tarvitaan sitä pari litraa. Ok, tehdään kahden litran satsi, jolloin tiivistettä kuluu esim. neljännes purkkia. Jos yhden illan lotrailen pimiössä ja seuraava kerta on vaikka kuukauden päästä, niin kaiken järjen mukaan tuo aina pitää kipata pois ja tehdä ensi kerralla uusi satsi. Ohjeen mukaan lantratun kiinnitteen säilyvyys ei ole kuin viikon. Onko tosiaan näin, että litran pullolla ei kiinnittele vedoksia kuin muutaman kerran, jos vedoksia tekee harvakseltaan???
Vs: Kemioiden riittoisuus Kuinka suuret ovat altaasi, jos fiksiä menee pari litraa... Mulla menee pieniin vajaa litra ja 30x40 altaat vetää puolitoista. Paperilla voit käyttää 1+9 suhdetta, kiinnitysaikaa vaan sitten se kaksi minuuttia minuutin sijaan. Ja voi sitä säilöä, ei se viikossa huonoksi mene.
Vs: Kemioiden riittoisuus Eieiei! Ei kai ohjeissa oikeasti lue noin? Jos lukeekin, ei tarvitse olla huolissaan. Käytännössä käyttöliuos säilyy puolikin vuotta tai jopa yli. Ennemmin ratkaisee kiinnitysmäärät. Ne ilmoitetaan myös. Vaihda kiinnite kun merkitty määrä filmejä tai paperia on kiinnitetty. 2-kylpykiinnitys on suositeltavaa jos haluaa säästää kiinnitettä.
Vs: Kemioiden riittoisuus Katsoin Ilford rapid fixerin fact sheetin (2002) ja siellä sanotaan käyttöliuoksen säilyvyydestä: 6 months in full tightly capped bottles 2 months in a tank or dish/tray with a floating lid 1 month in a half full tightly capped bottle. 7 days in an open dish/tray. Tuo viikon säilyvyys koskee siis altaaseen avoimeksi jätettyä kiinnitettä. Menettely ei ole suositeltava. Kiinnite toki myös pilaantuu säilytyksessä hapettumalla, mutta ei läheskään niin nopeasti kuin kehitteet. Olen itse pitänyt sääntönä kiinnitteen käyttöliuoksen vaihtoa vähintään kolmen kuukauden kuluttua sekoittamisesta käytön määrästä riippumatta, mutta harvoin se raja tulee vastaan. Kiinnitteen käyttökelpoisuus riippuu lähinnä läpi menneen paperin/filmin määrästä eli liuokseen kertyvästä hopeasta. Käytössä liuokseen kertyy hopeaa ja kiinnittyminen hidastuu. Filmikiinnitteeseen saa kertyä vähän enemmänkin hopeasuoloja ilman että negatiivin säilyvyys vaarantuu. Filmikiinnitteen testaamiseen käytetään yleisesti kirkastumisaikaa. Kun kirkastumisaika lähestyy kaksinkertaista tuoreeseen verrattuna, on syytä vaihtaa liuos uuteen. Kriittisempää on paperien kiinnittämiseen käytettävän liuoksen kanssa. Erityisesti kuitupaperin kiinnitteen hopeapitoisuuden yläraja tulee vastaan aika pienen paperimäärän kiinnittämisen jälkeen. Siksi kaksikylpykiinnitys on kuitupaperille ainoa järkevä käsittelytapa. Tetenalilla on testiliuskoja, joilla voi testata kiinnitteen hopeapitoisuuden, mutta niiden tiheä käyttö tulee yhtä kalliiksi kuin kiinnitteen vaihto hyvissä ajoin varmuuden vuoksi. Filmien ja paperien kiinnittämiseen on syytä varata eri käyttöliuokset. Vaikka ne alunperin olisivatkin peräisin samasta purkista, niin käytössä niiden kapasiteeti ja niihin kertyvät lopputuotteet eroavat. Olli
Vs: Kemioiden riittoisuus Altaiden koko on luokkaa 30x40. Pienemmätkin varmasti riittäis 18x24 -kokoiselle paperille. Arvioin että fiksiä tarvitsisi noin kaksi litraa. Arvo on täysin hatusta vedetty, sillä ensimmäistäkään vedosta en ole vielä tehnyt Täysin noviisi siis. Mielenkiintoista kyllä, että etiketissä lukee "5 litres (1+4), 10 litres (1+9)" ja sitten kun repäisee etiketin auki, niin kääntöpuolella lukee: "Mixing instructions Dilute concentrate 1+3 with water". RC-paperille annetaan ajaksi puoli minuuttia. Varastoinnista mainitaan, että täysin ilmatiiviissä pullossa 24kk, puolitiiviissä pullossa (mitä ikinä tarkoittaakaan...) 6kk ja 1+3 -lantrattuna 7 päivää. Kiinnitysajan perässä on luku 80. Voisiko tuo tarkoittaa vedosten määrää, jonka jälkeen aine on loppuunkäytetty? Näiden tietojen lisäksi ei muuta ohjetta purkista irtoa... EDIT: Half-full tightly bottle tarkoittaa tietysti puolikasta tiiviisti suljettua pulloa, ei puolitiivistä pulloa
Vs: Kemioiden riittoisuus OlliJ:n vastaus ehti väliin. Näköjään tässä purkin kyljessä on todella puutteelliset ohjeet. Täytyypä googlailla, jos vaikka löytyisi kattavampaa tietoa.
Vs: Kemioiden riittoisuus http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2006130218312091.pdf Tuossa fact sheet, ei noissa pulloissa / kanistereissa mitään järkevää yleensä lue kyljessä.
Vs: Kemioiden riittoisuus Olisi heti pitänyt älytä googlailla fact sheet, niin olisi säästynyt verenpaineen nousulta. Valokuvaliikkeen täti kertoi, että purkista löytyy ohjeet, joten sillä mentiin. Kiitokset kaikille auttaneille!
Vs: Kemioiden riittoisuus Ilford ilmoittaa litran käyttöliuoksen kapasiteetiksi 80 kpl 20x25 RC-paperia tai 40 kpl FB-paperia. Lisäksi Ilford toteaa, näin: "The figures for paper may be exceeded whenever print stability is not critically important." ...eli jos ei ole tekemässä kuvia, joiden pitäisi säilyä vuosisatoja, niin tuostakaan rajasta ei tarvitsisi välittää? Jos vähän suhteuttaa paperin hintaan, niin kiinnite on halpaa kuin saippua, joten sen kanssa ei kannattaisi ottaa riskejä. Toisaalta, käytetty kiinnite on fotokemikaaleista se, joka olisi syytä kerätä talteen ja toimittaa ongelmajätekeräykseen, joten ei sitä ihan kertakäyttöisenäkään viitsisi pitää. Käytännön havainto säilyvyydestä on, että täydessä limupullossa käyttöliuos 1+9 (Ilford Hypam) on säilynyt ihan toimivana yli vuoden. Vähän enemmän käytetty liuos teki samassa ajassa pulloon metallinhohtoisen, läpinäkymättömän pinnoitteen.
Vs: Kemioiden riittoisuus Se pinnoite on hopeaa... Hopeaa voi pelkistää pois kehitteestä myös teräsvillalla, ei tarvitse odotella niin kauaa.
Vs: Kemioiden riittoisuus No, niinpä. Kiireessä kirjoitin ton edellisen ja se mitä tuossa piti sanoa oli, että Ilford on ollut tästä virheestä tietoinen ainakin pari vuotta, eikä ole vieläkään tehnyt mitään asialle. Toissa päivänä ostetussa purkissa mulla kanssa edelleen sama virhe. Tosin pahahan tuosta on sanoa milloin toi on valmistettu, kun ei noita batch-numeroitakaan taida olla missään listattuna, vai onko?
Vs: Kemioiden riittoisuus "Virhe" on onneksi tuohon suuntaan, joten se ei haittaa. Mutta tuhlaustahan se on käyttää turhan vahvaa kiinnitettä. Vähän ikävä juttu, koska usein paketeissa itsessään on varsin asialliset ohjeet, ja niinhän sen pitäisi olla. Esim. Kodakin tuotteet ovat tästä hyviä. XTOL-pussissakin on sekoitusohjeet niin selkeästi kuin vain koskaan voi olla, ja lisäksi taulukoitu kehitysajat monille filmeille. -- Monessa muussa maassa, missä viranomaiset suostuvat antamaan jätteenkäsittelyohjeita, annetaan ohjeeksi hopean poistaminen (tai tarkemmin: vähentäminen murto-osaan) teräsvillalla käytetystä kiinnitteestä, jonka jälkeen aineen saa kaataa viemäriin. Hopeaa lukuunottamatta kiinnite on varsin harmitonta, ja hopeakaan ei pienissä määrissä haittaa.
Vs: Kemioiden riittoisuus Hei, tästä offtopicista, mitenkähän noissa muissa maissa ohjeistetaan kehitteen kanssa? Mä oon puulannu kaikki litkut isoon kanisteriin.. pitäis vähitellen päättä mitä sille tekis..
Vs: Kemioiden riittoisuus Yleensä asia menee, Suomessakin, sillä lailla, että käsittelylaitos tai luvan saanut muukin taho saa kaataa ne viemäriin aivan sellaisenaan. Järkevä ihminen tietysti vähentää hiilidioksiiiiiidijalanjälkeään ja kaataa kehitteen viemäriin jo himassa! .
Vs: Kemioiden riittoisuus Minä ainakin olen vähentänyt jalanjälkeäni, päälle vielä vettä jos on oikein stydit liemet.
Vs: Kemioiden riittoisuus jaaha jaaha. hmm. Onkos siinä kehitteessä stydimpää "myrkkyä" kun fiksissä? (D-76)
Vs: Kemioiden riittoisuus Huh? Eli jos vien kierrätyskeskuksen/jätekeskuksen viralliseen ongelmajätekeräykseen nuo kanistereihin keräämäni kehite- ja kiinnitelitkut, ne kaadetaan kuitenkin siellä/myöhemmin viemäriin? Eli ei mitään iloa säilöä litkuja vaatehuoneessa? Ihan otsikon vierestä, mutta te, jotka litkuja keräätte talteen, laitatteko kaikki litkut samaan pönttöön vai onko teillä jokaiselle litkulle oma pönttö? Kemiaa sen enempää tuntematta olen varmuuden vuoksi kaadellut Rodinalit omaan kanisteriin ja D-76:t omaan kanisteriin. Kiinnitteet on limsapulloissa, joissa olen sitä käytönkin aikana säilönyt. Voisiko nämä kaikki heittää samaan pönttöön ilman, että tulee ongelmia kemiallisten reaktioiden yms. kanssa?