Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kokemuksia A2-koon printtereistä

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana sicmx, 24 Elokuu 2009.

  1. mad

    mad Member

    433
    0
    16
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    -
     
  2. mad

    mad Member

    433
    0
    16
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Kapalle, siis kapalevylle voi näköjään myös tulostaa :)  - Oheinen kuva tulostettu Epsonin A2-kapalevylle, paksuus 1,5 mm, valmis vaikkapa näyttelykuva ilman kehystämistä. Yhdelle A2-levylle tulee noin 6,- hintaa ilman musteita. Tulostimena Epsoni 3880. Malli 4880:ssa vähän isommat mustesäiliöt (4880=110 ml; 3880=80 ml) ja rullapaperitulostusmahdollisuus ja jos ei aio lähes pelkästään tulostaa rullapaperille niin 3880 on muun muassa ainakin lisäksi: tonnin halvempi, vie vähemmän tilaa. 4880 on suunniteltu käsittääkseni rullapaperille ja "arkkitulostus on 4880:ssa huomattavasti vaikeampaa", sanoi Fimekon myyjä lönkalla muutama päivä sitten, heillä on siellä 4880 käytössä.
    - Mielenkiintoinen asia myös musteiden säilyvyys, jos pitää ottaa vedos viikottain jotta säiliöt ei menis tukkoon. Sen sitten näkee kokemuksen kautta. Ja  siirtyminen matasta kiiltävään - sekin vie sitten mustetta eli laitteiden käyttöä pitää optimoida etukäteen mitä milloinkin tulostaa. t. mad

    edit: kaikki näköjään tuplana näin lauantaiaamuna!

    edit II: kuva Eckerön pappilasta n. 1914; kuvattu laakana lasinegatiiville (9 x 12 cm), joka säilynyt erinomaisesti, skannattu Epsonin 750:lla. Kuvassa isoäitini isä kirkkoherra Erik August Göransson, joka harrasti valokuvausta, kuva lienee itselaukaisimella otettu ja hänen poikansa Erik Ragnar Göransson noin 16-vuotiaana s. 1898, josta tuli myöhemmin panssarilaiva Ilmarisen päällikkö ollen laivassa sen ajettua miinaan 13.9.1941 Hangon edustalla. Selvisi hengissä, mutta tuhossa hukkui melkein 300 merisotilasta. Ilmarisen tuhosta lisää kirjassa: Vilho Heinämies: Seitsemän minuuttia merellä.
     
  3. timppis

    timppis Well-Known Member

    1 905
    213
    63
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Muutama tarkennus: 4800/4880 printteriin saa myös 220ml mustekasetteja joita tietenkin kannattaa käyttää, jos printtailee vähänkin enemmän. Myöskin arkkien käyttö sujuu ihan yhtä mallikkaasti, kuin 3800/3880 vekottimella. Esim. itse en ole koskaan laittanut rullapaperia 4800:seen vaan arkkeja tulee pritattua.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Arkkitulostus on 4800-4880 malleilla hankalampaa kuin 3800-3880 tulostimella lähinnä sekavan ajuriohjelmiston vuoksi.  Asiallisella RIPillä homma tietysti hoituu luonnikkaasti - niinkuin muutenkin sitten, kun oppii ajurin niksit.  Jos koskaan ei vaihtele rulla-arkki-rulla-arkki niin eihän siinä ongelmia. Itse tulostimessahan ei mitään probleemallista ole.

    x880 eroaa x800 mallista vain sen magentan värin osalta.  Silmien tarkkuudesta riippuu, onko ero havaittavissa tulosteesta.  Sanoisin, että yhdestä ei,  punaisia väriliukuja sisältäviä tulosteita rinnakkain hyvässä valaistuksessa vertaamalla - ehkä, just ja just.
     
  5. sicmx

    sicmx

    166
    0
    0
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Perhana että on kallista =)

    Taidan kuitenkin hankkia tuon Epson 3880 mallin koska itse tulostin on kuitenkin muita huomattavasti halvempi. Vähän harmi ettei siihen saa rullapaperia mutta en viitsis maksaa 500€ + enemmään siitä ominaisuudesta
     
  6. mad

    mad Member

    433
    0
    16
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Epsonin tulostimien mukana tulee kätevä ohjelma (Epson LFP Remote Panel), jolla voi seurata erilaisia toimintoja - muun muassa värikohtaista kulutusta per tulostus; tulostamani ed. mainittu A2-kapalevy vei seuraavasti mustetta:

    Ink Used : 

    MK  0.50ml     
    LK  1.04ml     
    LLK  0.53ml    
    C  0.06ml 
    VM  0.06ml     
    LC  0.51ml     
    VLM  0.56ml     
    Y  0.12ml

    eli muitakin värejä kului, vaikka printti oli B/W-asetuksessa, ehkä putsauskulutus koskee sitten niitä ... ...

    aiemmin mainittiin että tulostin kannattaa pitää päällä välttääkseen ylimääräisten putsausten värikulutuksen ja mahdollisen tulostuspäiden tukkeutumisen ... tota kannattanee miettiä ...

    eli yhteensä: 3,38 ml mikä tekee vaikka 55,-/80ml mukaan 2,33 e/A2 musteena. Siten vaikutta siltä että laskemien pohjana ei voi ihan pitää euroa/per A3-tulostus ei ihan riitä, jos kuva on värillinen ... ... menee lähenmmäksi kahta euroa ...! huh!

    t. mad
     
  7. timppis

    timppis Well-Known Member

    1 905
    213
    63
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Niin,,,,,,,,,,vähän, kuin vertailisi printtien 300ppi&240ppi:n eroja. Jos ei niitä rinnakkain tarkastele, niin molemmat näyttävät hienoilta. Noista 800&880 loppuisten printterien eroista en menisi sanomaan mitään vaikka uudemmassa onkin se "vivid magenta". Testailin just eilen 2880 printterin kykyjä enkä mitään mullistavaa eroa nähnyt, mutta erot ovatkin yleensä suurimmat tarkasteltaessa printterin malli numeroa.
    Suurempina muutoksina pitäisin Epsonin osalta isommissa tulostimissa käytettävien K3 HDR värien markkinoille tuloa, ne ovat jo silmällä havaittavissa.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Juu.  Kun nuo x8x0 -mallit ovat jo muutaman vuoden takaa, voisi vaikka arvailla HDR-musteiden tulevan piakkoin kevyempiinkin tulostimiin.  Ennustaminen on tietysti aina vaikeaa, mutta luulisi Epsonin myyntimiesten pohdiskelevan, mitä myytäisiin 3880-mallin jo ostaneille...
     
  9. sicmx

    sicmx

    166
    0
    0
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Epson 3880 hankittu ja erittäin lupaavalta tulostimelta vaikuttaa, mutta muutama kysymys:

    Värit eivät täysin vastaa monitorin värejä. Monitori on kalibroitu Spyderilla mutta pitääkö/voiko printteri myös kalibroida?

    Entäs pitääkö kuvaa tarkentaa ennen tulostusta (kuvat joita olen tulostanut ovat hieman pehmeän puolella)?

    Kiitos!
     
  10. maccari

    maccari Member

    37
    0
    6
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Onhan kaikki perusasiat kunnossa? Oikea materiaalikohtainen profiili ym ym..

    Mutta tuosta tulostamisen kustannuksesta vielä; Jos otetaan esim. 4880 ja siihen 220ml(95€) kasetit. Sama tiedosto kummallakin tulostettu. MUTTA hinta tulostetta kohden 3.38ml=1,45€!!
    Tämä olisi hyvä huomioida myös laitetta hankkiessa ja vertaillessa!
    Todellisuudessa 35000cm tulostuksen jälkeen tiedän että 4880 kuluttaa  mustetta vähemmän /m2 kuin 3800/3880!
    Jos tehdään 10 kpl erinlaisia vedoksia esim A3 koossa, pienin värinkulutus on esim. 1.41ml ja suurin esim. 3.80ml. Keskiarvoa laskettaessa saadaan esille niitä todellisia kustannuksia (jos ne jotain kiinnostaa?)
     
  11. timppis

    timppis Well-Known Member

    1 905
    213
    63
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Paperin valmistajien sivuilla on paperikohtaisia profiileja eri printtereille, jotka pelaavat melko hyvin. Jos haluaa hifistellä ja mielenkiintoa riittää, niin sitten on ihan paperiprofiilin valmistamista varten oma laitteensa.
    http://www.colorhq.com/Eye-One-X-treme-UV-p/eoxtruv.htm
    Yleensä kuva tarvitsee printtausta varten omanlaisensa terävöityksen, joko ihan käsikopelolla tai viisaan insinöörin taikoman pluginin avulla(näppäriä ja vaivattomia käyttää.) Kokonaisuudessaan mielenkiintoista touhua tämä nykyaikainen kuvan teko.
     
  12. Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Jep, paperikohtaiset profiilit on hyvä olla, niissä on aika paljon eroja. Kuten on myös papereissa. Näkee jo ihan silmällä selkeän eron pelkässä esikatselussa, kun vaihtaa profiilia tulostin asetuksissa. Ainakin Ilfordin profiilit on mulla ollut niin hyvät, ettei ole tarvinnut paljoa muutella.

    Mä olen havainnut muotokuvissa hyväksi terävöituksen high pass filtterillä, siihen kun saa sopivan tuntuman, niin printteihin saa aika kivan säihkeen silmiin. 

    Huomata kannattaa myös, että spyder ei välttämättä ole se maailman luotettavin laite kuitenkaan, mulla ainakin teki spyder aavistuksen magentaista sävyä. X-rite taas painotti vähän liikaa cyaania.
     
  13. sicmx

    sicmx

    166
    0
    0
  14. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    En tiedä tuosta 3880 käyttöliittymästä, mutta itse olen saanut parheiten monitoria vastaavaksi, kun valitsee let photoshop determine colours, sitten oikea paperiprofiili (esim. epson luster), relative colorimetric jossa myös black point compensation, sitten pitää advanced-astuksista muistaa ottaa se värinhallinta ruksi kokonaan pois, ettei tule kahta päällekkäistä profiilia.
    MV-kuvat siten, että kun muuttaa kuvan photarissa mv:ksi, niin säilyttää sen rgb-muodossa, ei siis grayscaleksi.
    Sitten valitsee let printer determine colours ja advanceista abw ja sieltä dark-oletuksen sijasta darker.
    Menee riittävän lähelle näyttöä sekä väri- että mv-kuvat.
    Tuo Timmpiksen tarkoittama terävöitys -plugin lienee niksharpener pro 3. Muistaakseni joskus siitä mainitsi.
    Mulla on ollut monta vuotta niksharpener pro2 ja on kyllä erinomainen terävöitysohjelma,tehdä paikallisia terävöityksiä, voi valita pipetillä värin, jota terävöittää, jne
    T Jukka
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Jos värinhallinta jää päälle tuplana, siis myös kirjoittimen ohjauksen, poikkeaa tulos kyllä aika paljon ruudulla näkyvästä.  Ero on niin suuri, että se ei mahdu tuohon alun mainintaan "Värit eivät täysin vastaa ruudulla näkyviä".

    Eivät tulosteen värit tietenkään koskaan näytä ihan samoilta kuin ruudun, tehdäänhän ne ihan eri tekniikalla.
     
  16. Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Mä en noista plugineista oikein tiedä, kun ottaa valokuvia työkseen, ei oikein ole varaa ostella kaikenlaista kallista lisäosaa.

    Photoshopilla on tähän mennessä terävöitykset onnistunut varsin hyvin. High passilla voi tehdä paikallisia terävöityksiä ja eri värikanaville. Kun laittaa vielä useammalle tasolle voi terävöittää eri määriä ei paikkoihin.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Niinpä.  Lisähärpäkkeet voivat helpottaa juttua yksinkertaisemman käyttöliittymän johdosta, mutta fotarilla päässee melko lailla samaan lopputulokseen, tosin hiukan monimutkaisemmin toiminnoin.  Action sitten auttaa siinä.
     
  18. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Itse printtailen Epson R2400:lla ja 3800:lla. Joillakin papereilla/profiileilla tahtoo värit sammua tuolla Relative Colorimetricilla, silloin on syytä kokeilla Perceptual-asetusta. Monesti valmistajan profiileissa onkin suositus, kumpaa tulisi käyttää.

    kapa
     
  19. kb

    kb

    2 235
    0
    0
  20. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Kokemuksia A2-koon printtereistä

    Yllä olikin jo jotain puhetta musteitten kulutuksesta, mutta osaisko joku arvioida mikä on hinnaltaan kannattavin A2 tulostin jos kulutus olisi vaikka keskimäärin pari A3+ arkkia viikossa ja kuvat on 98% mustavalkoa ja melkein kaikki kuvat ovat tummasävyisiä?

    Epson 3880 ja 4880 hintaero on ainakin iso...