Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Parempaa vettä suodattamalla?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana J.Vuokko, 26 Huhtikuu 2010.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Turun vesi on nyt todella huonoa, filmiä siinä ei oikein tunnu voivan kehittää (kuulemma joka keväinen ongelma täällä, vedessä on keväällä paljon ylimääräistä).

    Akkuvesi on kallista, vettä tarvitsisi kuitenkin paljon (kehitteet, keskeyte, kiinnitys ja loppupesut).
    Erilaisia suodattimia on, mutta hinnat menevät ihan älyttömiksi (100e tai enemmän). Sitten on noita "vesisuodatin vauvalle" -suodattimia joita markkinoidaan puhdistamaan vauvalle annettavaa vettä.
    Niissä plussaa on helppo liitettävyys kraanaan (suodatin pitää aina käytön jälkeen kuitenkin irroittaa) ja ilmeisesti suodattimen läpi vesikin virtaa kohtalaisen hyvin.
    Esim. Siroflex-suodattimille luvataan 40 mikronin suodatus - mutta mulla ei kyllä ole mitään käsitystä siitä minkä kokoista partikkelia tuossa vesijohtovedessä kelluu ja rähmii (mustavalko) filmejä.
    Yksinkertainen kysymys: Riittääkö 40 mikronia vai onko ko. suotimet huijausta?
     
  2. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    hanki sähköinen vedenkeitin,mun on Claes ohlsonilta. Sitten melitta kahvisuodattimia. suodata keitetty vesi isoon muoviastiaan ja anna jäähtyä. Käytä tätä vettä keskeytehuuhteluun,fiksiin. kehite ja loppuhuuhtelu tee akkuveteen, itse käytän Shellin kolmen litran pöniköitä, niistä saa kätevästi galloonan kehiteastioita myöhemmin
     
  3. Jukka H

    Jukka H Well-Known Member

    1 965
    45
    48
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Niitä on halpoja vedenkeittimiä, muovisia joissa vastukset näkyy ja välipohjalla varustettuja metallisia joissa on se etu, ettei epäuhtaudet pala vastusten päälle, ja ala kertymään siihen. Siitä päältä voi ottaa teevedet, monipuolista ja kätevää.
     
  4. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Tuo tai kattilassa keittäminenkin on jonkinlainen ratkaisu, ongelmaksi tulee vain säilytetyn valmiin veden jäähdyttely prosessilämpöön.

    Ei sitä oikein viitsisi 26 asteiseksi nostaa mv-prosesseja kun nykyinen 24 astettakin on turhan korkea.


    Omaan kysymykseeni viitaten: Googlettelu opetti mitä mikroni tarkoittaa ja käytännössä 40 mikronia ei varmaan riitä. Ainakin tuulen puhaltaman hiekkapölyn partikkelit ovat luokkaa 5 mikronia (µm). Luulisi että ne kalkkitöhnät ja mitä lie aurajoen vedessä muuta sitten onkaan olevan pienempiä kuin 40 mikronia.
     
  5. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Onko kehitettä ja loppukostutusta lukuunottamatta millään muulla vaiheella mitään väliä? Epäiletkö että emulsioon jäisi partikkeleita? Jos, niin 40 um suodatin on varmasti paljon parempi kuin ei mitään mutta ei varmastikaan riittävä.

    KODAK suosittelee optimaalisena 10 um suodatinkokoa elokuvalaboratorioihin mutta mainitsee, että virtauksen jäädessä heikoksi voi käyttää suurempaa suodatinta, mutta yli 30 um koosta ei ole enää hirveästi hyötyä. (Loading site please wait... sivu 13).

    5 um olisi varmasti aivan overkill.

    Kahvinsuodatinvinkki voi olla aika hyväkin, samalla vedestä poistuu happi. Käyttäisin tosiaan puhdasta vedenkeitintä tai kattilaa, ei missään nimessä kahvinkeitintä joihin saostuu kaiken maailman möhnää (josta johtuen kahvinkeittimellä keitetty kahvikin maistuu pahalta.)
     
  6. toninikkanen

    toninikkanen Active Member

    1 628
    0
    36
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Itse olen viime 2 kuukautena kärsinyt vain epätasaisesta kehityksestä, joten aion nyt koittaa tehdä vain kehitteet akkuveteen kunhan nyt pääsen näistä tämän hetkisistä värivaiheistani yli... en usko että kiinnitteen ja varsinkaan keskeytteen kanssa olisi mitenkään niin tarkkaa. Kalkkitahroista en ole kärsinyt kun huljuttelen muutenkin normaalisti pesun jälkeen filmit akkuvedessä.

    Laskeskelin, että jos ostan ABC:ltä 4,20 eurolla 5l pönikän akkuvettä ja saan siihen tehtyä sen 5 litraa kehitettä, niin jos käytän jotain monikäyttökehitteitä joissa litralla kehittää 10 rullaa, tulee rullahinnaksi akkuveden osalta reilut 8 senttiä. Boonuksena saan kanisterin johon voin vaikkapa kerätä Topinojalle vietäväksi jämäkemiat.
     
  7. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Mulla on täältä:
    KMV-tuotteet Oy - Pumppu, Pumppaamo, Vedensuodatin

    löytyviä suodatinsysteemeitä. Muovinen suodatin runko ja 5 mikronin narusuodatin. Sillä keinoilla sain vesijohtoverkossa olevan humuksen kuriin.

    hintansa arvoinen värkki.

    Mulla ongelmaksi muodostui vedoksiin jämähtäneet rapahiput, jotka eivät lähteneet pesemällä pois, vaan levisivät ja pilasivat vedokset.
    Suodatin auttoi siihen.
     
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    En usko että emulsioon jäisi (tai jos jääkin, ei ne näy).

    Luulen että ongelmia aiheuttaa täkäläisen veden kovuus + jotain mikä siihen tulee joka kevät lisämausteeksi.

    Jopa Adox-filmit kehittyvät ilman rähmiä kun kokeilin pari kk sitten akkuveteen tehdyillä 2-kylpykehitteillä kehittää. Siitä aika suora johtopäätös sille, että isoin syy ongelmiin on tämä vesi.

    Yksi konsti on toki myös kostutusaine: Turkuun muutettuani aloin kärsiä rullafilmillä satunnaisista ilmakuplista ja lievästä epätasaisesta kehityksestä, erityisesti Pyrocatin kanssa. Apug-vinkki joltain kovasta vedestä kärsineeltä oli laittaa pikkuisen photoflo:ta kehitteen sekaan.
    Kokeilu osoitti, että se toimi tosiaankin.

    Sitä en tiedä auttaako se näihin kevätvesien ongelmiin.
     
  9. AmK76

    AmK76

    197
    0
    0
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Moskowan mummu (avaruus/lentokonemetallurgi evp) erottelee raskasmetallit vedestä jäädyttämällä. Jos muistan oikein, proseduuri oli: kattila pakkaseen, annetaan jäätyä umpeen, otetaan pois, annetaan sulaa, ja tietyn ajan sisällä sulamatta jäänyt jää heitetään pois, ilmeisesti sheißet jäätyy viimeisenä ja joutuvat jääpalan keskelle, joka sitten sulaa viimeisenä. En tiedä toimiiko sitten jollekkin kalkille tms partikkeleille

    Anders
     
  10. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Olen napapiirin eteläpuolelle suuntautuneilla metsäkeikoilla raahannut vedensuodatinta. Katadynillä on malli, joka väittää suodattavansa kaikki 0.3micronia suuremmat roskat pois:
    http://www.katadyn.com/en/katadyn-products/products/katadynshopconnect/katadyn-wasserfilter-endurance-series-produkte/katadyn-camp/

    Suodatus hidastuu ajan saatossa, mutta ei siinä ole pakko seistä vieressä odottamassa veden tippumista. En ole filmin kehitykseen koittanut, täytyy varmaankin joskus kokeilla.
     
  11. IKI

    IKI Member

    116
    0
    16
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Kyllähän se vesi puhtaaksi saadaan.
    Tässä on nyt erotettava hiukkasmaiset eli liukenemattomat sekä veteen liuenneet epäpuhtaudet. Liuenneet aineet ovat lähinnä kovuutta aiheuttavat Ca ja Mg suolat. Näistä ei PITÄISI olla suurempaa haittaa jos käyttää kaupallisia prosesseja joissa on mukana kompleksointiaineet poistamaan kovuushaitat.

    Hiukkaset eli liukenematon aines lähtee suodattamalla. Oma systeemini on 10µm patruunasuodattimet (12") sekä kuuma- että kylmävesijohdossa, näiden perässä termostaattisekoitin ja iso lämpömittari. Toimii ja vettä tulee niin paljon kuin raaskii laskea.

    Jos kovuus haittaa, niin jatkeeksi voi laittaa ioninvaihtimen jossa on sekahartsipatruuna. Tällöin vesi vastaa jo laadultaan ns. akkuvettä.

    Nämä laitteet ovat kaikki ihan kaupallista perustavaraa, saa putkiliikkeistä.

    Mikroneista vielä, 10 µm on 0,01 mm. Jos negan suurentaa 10x niin tarkkasilmäinenhän tuon jo kuvassa näkee (0,1 mm)
     
  12. hsm

    hsm Member

    851
    0
    16
  13. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Mä olen kehittänyt 200-metrisestä pihaporakaivosta tuutattua vettä, ehkä isommat filtterit pumpulla on muttei mitään sen kummempaa. Mitähän mikroneja sieltä maan alta tupsahtelee.

    Voiko tämä taas johtaa viimeaikaisiin ongelmiini filminkehityksessä; ei tule kontratsia, tumma pää jää tukkoon hailakaksi ja näin, yhdessä vanhentuneen kehitteen kanssa, vai voisiko olla jopa, että kehite on OK (ei HIRVEÄSTi käytetty,ehkä 5-10 rullaa samalla liuoksella) mutta vesi täynnä maankamaran kuonaa!

    ps. ei auta kun kokeilla, testikuvia ja -rullia, erikseen vanhakehite+hanavesi,vanhakehite+keitetty vesi, uusikehite+hanavesi, uusikehite+keitetty vesi..
     
  14. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Juu ei se vesi kauheasti voi tuohon kontrastikkauteen vaikuttaa... Millä kehitteellä vedät jos 5-10 rullaa samalla konsentraatilla?
     
  15. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Bilteman akkuvesi 4e / 4L.
    Tuohon tehdään kehite, fiksi ja Ilfordin loppuhuuhtelu lios.
    Hanavedellä pestään filkka "ilford wash tyyppisesti" ennen kuin laitataan se loppuhuuhteluliokseen.

    Mä kärsin samoista Aurajoen pasgoista kuin J Vuokko, mutta homma ratkesi:
    -Bilteman vedellä.
    -Tekemällä tuo loppuhuuhtelu liuos oikeasti siihen %-pitoisuuteen kun pullon kyljessä kehoitetaan...pari tippaa litraan ei riitä. Oikea määrä on 5ml / 1L. Huuhteluajan kolminkertaistin 3minuuttiin ja lopuksi vedin filkan vielä talouspaperin läpi sormissa.
    Tämä riitti minun tapauksessa pääsemään eroon paikallisen veden ongelmista.
    Sen sijaan akvaariossa menetettiin just harvinainen kultajuovapleko....pitäisi muistaa että keväällä ei saa vaihtaa altaaseen vettä kuten normaalisti.
     
  16. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    3L purkista ei saa gallonan astiaa millään.. ;o)
     
  17. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Jos intoa ja kiinnostusta riittää niin rakenna tislauslaitteisto! Tai osta sitten sitä akkuvettä.
     
  18. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Eikö helpompaa olisi käänteisosmoosilla sitä vettä sitten puhdistaa?
     
  19. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Ei kai paljon tislausta helpompaa olekaan. Sähköä (tai millä nyt ikinä lämmittääkään) se kyllä syö paljon.
     
  20. Vs: Parempaa vettä suodattamalla?

    Täytyy pitää mielessä tislauslaitteiston monikäyttöisyys.