Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Negoista suurentaminen itse

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana ladamies, 29 Tammikuu 2010.

  1. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negoista suurentaminen itse

    No ei se värifilmien vedostaminen ole taistelua. Pimeää siis pitää olla silloin kun paperi on esillä. Eli paperi pitää pimeässä asettaa rajaimeen ja käyttää läpi allasprosessin.

    Todellisuudessa voi myös käyttää sopivan himmeää esim. keltavihreää suojavaloa. Tietysti kannattaa sen vaikutus paperille kokeilla, jotta voi varmistua että työskentelyajan valotus ei vaikuta paperille.

    Tietysti vähän työläämmän tuntuista on "pimeässä" tuo allasprosessi ja suodatusten vaihtelu, mutta kyllä siihen äkkiä tottuu... Värikuvien vedostaminen vaatii siis myös omat kemikaalinsa ja lisäksi olis hyvä että suurennuskoneessa olis väripää. Suotimilla tai MG-päällä taitaa olla nihkeämpää.

    Värikuvien vedostaminen on muuten suunnilleen saman hintaista (negasta) kuin mustavalkoinen. Paperit ovat jopa halvempia. Myös kuvanvalmistamot kuten nää fotonetit käyttävät periaatteessa samoja materiaaleja ja kemikaaleja, eli RA-4 -prosessia, joten matskuille on kysyntää.
     
  2. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Ja näiden jatkuvasti leviävien urbaanilegendojen vuoksi moni ei kiinnostukaan värivedostuksesta. Voin kuitenkin lämpimästi suositella sitä; vaikeaa se ei ole, vaikkakin kyllä kannattaa aloittaa mustavalkoisella ihan jo sen takia että oppii ensin punavalon kanssa työskentelyn paperien, suurennuskoneen ja altaiden kanssa.

    Hinnaltaan värivedostus on vieläkin halvempaa kuin mustavalkoinen ja aineet säilyvät paremmin (eli täsmälleen päinvastoin kuin legendat sanovat).

    Myös väripimiövaloja on (himmeän keltaisia), mutta ne on pidettävä niin himmeällä että niistä ei ole mitenkään hirveän paljon apua. Millä tahansa keltaisella ledivalolla voi kurkkia "salaa" varovasti.

    Tässä on kaikki materiaali mitä tarvitaan:
    http://www.ag-photographic.co.uk/kodak-supra-endura-172-c.asp
    http://www.ag-photographic.co.uk/kodak-ra4-developer-kit-4x5l-295-p.asp
    http://www.ag-photographic.co.uk/kodak-ra4-blix-kit-4x5l-296-p.asp

    Ja tietysti väripäällinen suurennuskone.

    Ei muuta kuin hommiin!
     
  3. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negoista suurentaminen itse

    Itse käytin alussa vanhanmallisen kännykkäni vihreää valoa siten, että heijastelin sitä paitani kautta. Auttoi sen verran että näki altaat ja löysi sieltä paperinkulman, niin ei tarvinnu pimeässä haeskella eikä kuitenkaan valottanut paperia.
     
  4. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Hyvältä kuullostaa! Nyt alkavan viikon keskiviikkona on kouluni pimiö varattu minun projektiani varten.
    Minulla on ainoastaan yhdet jo valmiit negat ja ajattelin kokeilla ensin suurentamista niistä.
    Negat ovat värilliset mutta kokeilen saanko niistä edes mustavalkovedoksia. Koska ko. pimiö on vain m/v kuvia varten.
    Tarkoituksena on kyllä siirtyä jossain vaiheessa värifilmin kehitykseen ja värivedostukseen.
    Täytyy kysyä saisinko lainaan naapurilta 1950-60 luvulla valmistettua suurennoskonetta jota
    he ovat hautoneet vintillä sen viisikymmentä vuotta.
     
  5. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Värinegoista saa tosiaan vaihelevasti mv-printtejäkin aikaan. Jos pimiöllä on käytössä kontrastinsäätö (kontrastisuotimet), kannattaa lähteä liikkeelle aika jyrkästä päästä (esim. 4).

    Ei muuta kuin kokeilemisen iloa ja onnea matkaan!
     
  6. lunnifer

    lunnifer Member

    930
    12
    18
    Vs: Negoista suurentaminen itse

    En tiedä mistä saa kinokoossa, 16mm saa useammaltakin myyjältä Saksasta (mm. Andec, Wittner). Näiltä voi kysyä  tai suoraan valmistajalta. Värifilmiä ei kylläkään näytä enää olevan listalla.
     
  7. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Täytyypä joskus kysäistä vaikka valmistajalta. Kiitoksia neuvoista! Tämän viikon keskiviikkona
    nähdään onnistuinko saamaan minkälaisia vedoksia negoistani!
     
  8. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Negoista suurentaminen itse

    Jos haluat kunnollisia mustavalkoisia kuvia värinegoistasi, sinun pitää käyttää sitä varten tehtyä pankromaattista mustavalkopaperia, esim. Kodakin Panalure, ks. tekniset tiedot http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/g27/g27.pdf
    Väripaperille vedostettaessa voi käyttää erityisesti sitä varten tehtyä pimiövaloa, kaupallisten valojen aallonpituus on 589 nanometriä, joka on sama kuin natriumlampuilla, joita käytetään mm. oranssinkeltaisina katuvaloina. Väripapereiden herkkyyskäyrässä on kuoppa 580-590 nm kohdalla. Kun itse harrastin värivedostamista, tein pimiövalon 590 nanometrin valoa lähettävistä ledeistä. Joku mainitsi aiemmin, että mitkä tahansa keltaiset ledit soveltuisivat, tämä ei pidä tarkalleen ottaen paikkaansa.  Papereiden ja filmien herkkyyskäyrät eri aallonpituuksille löytyvät niiden teknisistä tiedoista. Hae vaikka hakusanoilla "spectral sensitivity" ja tuotteen nimi. Itse paperin kehittäminen käy minun mielestäni parhaiten paperinkehitysrummulla, jonka avulla prosessi on helppo vakioida, eikä itse kehitysvaihetta tarvitse tehdä pimeässä. Tässä vielä Kodakin erään väripaperin teknisiä tietoja: http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e4042/E4042.pdf
    Huomaat alinna olevasta Spectral-Sensitivity Curves -kaaviosta, miten herkkyys on pienimmillään 550 ja 600 nanometrin puolen välin paikkeilla.

    Lisään vielä että vaikka väripaperi mainittua valoa hieman sietääkin, kannattaa valo pitää epäsuorana ja kaukana paperista. Voimakkuus voi olla sellainen, että juuri ja juuri näkee mitä on tekemässä.
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negoista suurentaminen itse

    Tarpeeks himmeänä käy "mikä vain" valo. Tietysti ihan järkevää pyrkiä lähelle tuota aallonpituutta. Himmeä sen valon joka tapauksessa pitää olla ja vaikka oliskin sopivat aallonpituudet niin toiminta kannattaa myös varmistaa testaamalla.
     
  10. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Kiitoksia noista linkeistä! Suunnitelmissa ei kyllä vielä ole hankkia tuollaisia "erikois" tuotteita.
    Keskustelin tänään taas kuvaamataidon opettajani kanssa joka kertoi "huonon" uutisen: kuoluni pimiössä
    on kokeiltu vedostaa värinegoista mustavalkokuvia tavalliselle mv paperille, tulos ei onnistunut.
    Hän sanoi että voisin kyllä kokeilla kehittää värifilmiäni kokeilumielessä mustavalkoiseksi Rodinalilla tai Ilfordilla koska näitä aineita koulustani löytyy. Jos se ei onnistu niin se ei haittaa koska filmilläni ei ole mitään rikospaikkadokumentti kuvia! Eli jos jollain on nyt jotain kokemusta siitä onnistuuko värifilmin
    kehittäminen mustavalkoiseksi ja onko epäonnistumisriski kuinka suuri niin on hyvä jakaa
    tiedon asiasta kanssani!
     
  11. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Miksi ei onnistunut?
     
  12. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Negoista suurentaminen itse

    Kyllä pitäisi onnistua.
    Älä aina usko niitä opettajia, eivät ne aina oikeassa ole.
    Paitsi minä, tietenkin.
    TJukka
     
  13. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negoista suurentaminen itse

    Molemmat onnistuu - värifilmiltä mv-paperille tai värifilmistä mv-kuva ja sitten mv-paperille. Se on eri asia kuinka mahtavan laadukasta kuvaa saa, mutta kyllä sieltä kuvan saa. Eikä ole edes pimiöstä kiinni.
     
  14. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Jos asiantuntijat on tätä mieltä niin sitten täytyy "kovistella" opettajaa! Ja kokeilla mitä tulosta saadaan
    aikaan! Minulla ei virallisesti ole kuvaamataitoa ole enää oppiaineissa mukana mutta teknisenopettaja
    sanoi että jos kuvaamataidonopettajalle sopii niin saan käydä teknisen tunnin aikana vedostamassa/kehittämässä kuviani. Toivottavasti 2 tuntia riittää.
     
  15. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Itse asiassa tarkalleenottaen mitkään ledit eivät oikein käy, koska kaikkien ledien kaistanleveys on vähintään luokkaa 40-100 nm, vaikka kirkkain intensiteettimaksimi olisikin tarkasti oikealla kohdalla. Ledi on kuitenkin todella hyvä lähtökohta, jos perään lisätään juuri tarkoituksenmukainen suodin (muistaakseni Wratten 13). Tarkkaan valittu ledi on sitten toiseksiparas vaihtoehto. Helpointa ja halvinta on kuitenkin valita silmämääräisesti jotain keltaisia ledejä ja pistää ne tarpeeksi himmeälle ja käyttää niitä harkiten. Näin toimii oma valosysteemini. Ledi ei saa vihertää yhtään, eikä olla oranssi. Kunhan saan jostain sitä asianmukaista Wratten-suodinta halvalla, niin päivitän ledini liimaamalla sitä palan ledin eteen, jolloin kirkkautta voi kasvattaa. ... ja tietysti se vihertäväkin ledi on paljon parempi kuin esim. himmeälle säädetty hehkulamppu, josta kuitenkin tulisi sinistä ja punaista ihan eri tavalla.
     
  16. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    .

    .
     
  17. Vs: Negoista suurentaminen itse

    ...siis värinegassa on kyllä niin vahva pohjahuntu, ettei noista pimiössä saa perus mv-paperille oikein mitään järkevää aikaiseks... Mieluummin tuhraa aikansa vaiks rayogrammei tekemäl... Tää on muuten tätä kun on ostanut vahingossa mopon sisärenkaan ja koittaa saada sen polkupyörään väkisin paikalleen, vaivoja ja järkeä säästelemättä... :)
     
  18. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Kyllä värinegoista mv-kopioita saa, joskin täyssävyisten ja hyvälaatuisten tekemistä varten oli täysin pimeässä tai Kodak suojavalosuodin no 10 kanssa käytettävää Kodak Panalure-suurennuspaperia.

    Uskoisin, että laukkulaisten kokemukset vaihtelevat asian tiimoilta vähän sen mukaan ovatko he käyttäneet kokeiluissaan nykyisin vallitsevaa moniastepaperia (multigrade) vai kiinteää jyrkkyyttä, jonka toiminta ei perustu suotimien käyttöön.
     
  19. Vs: Negoista suurentaminen itse

    Pohjahuntu????

    Jos värinegassa on vahva pohjahuntu, filmi on ollut pilalla tai väärin kehitetty.

    Et taida tietää mistä puhut.

    Värinegassa on oranssi maski, mutta se ei vaikuta mitään, kun lisää aikaa ja käyttää jyrkempää kontrastisuodatusta. Yksijyrkkyyspaperien kanssa ei tarvitse säätää mitään. Mutuna sanoisin, että yksijyrkkyyspapereilla paras jyrkkyys on 3 ja monijyrkkyydellä paras suodatus 4.
     
  20. Vs: Negoista suurentaminen itse

    En taida ruveta ainakaan vielä täysin kokemattomana taistelemaan värinegasta mustavalkokuvia.
    Kun saan kuvattua värifilmini täyteen vien ne kehittettäväksi ja teetän niistä kuvat .
    Tämän jälkeen ostan oikeaa mustavalkofilmiä jonka pystyy kehittämään helpommin ja vedostamaan
    kouluni pimiössä.