Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Viikon säästövinkki: stoppi

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana A.Alhonen., 28 Joulukuu 2009.

    Viikon niksi:

    Harmittaako maksaa toistakymppiä pullosta stoppia? Häiritseekö etikanhaju? Seuraa näitä ohjeita niin elämänlaatu paranee huomattavasti helpolla ja halvalla:

    1. Kävele lähimpään apteekkiin
    2. Etsi apteekintäti käsiisi
    3. Sano: "sitruunahappoa"
    4. 100 gramman pussi maksaa apteekista riippuen n. 2 euroa
    5. Mene kotiin
    6. Sekoita 100g pussin sisältö puolen litran limsapullolliseen vettä
    7. Laimenna tätä 1+9...1+15 käyttöliuokseksi. Saat siis vähintään 5 litraa stoppia.
    8. Enjoy
     
  1. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Hyvä vinkki ja erityisesti kannattaa etikkakäyttäjien huomata tuo hajuttomuuden mukavuus...
     
  2. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Samaa tavaraa saa hyvinvarustetuista ruokakaupoistakin. Käytetään yleisesti myös kahvinkeittimen, astianpesukoneen ja pyykinpesukoneen puhdistukseen... ja hintakin on apteekin hintaa huomattavasti edullisempi.
     
  3. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Jep, näitä "hyvinvarustettuja" ruokakauppoja on vaan aina vaan vähemmän ja vähemmän. Asun 30 000 asukkaan kaupunginosassa jossa on iso KKK Supermarket ja SS-market ja kummassakaan ei sitruunahappoa ole. Surkeaa.
     
  4. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Indikaattori.

    1. Mene Siwaan
    2. Osta punakaali (n. 2 euroa)
    3. Mene kotiin
    4. Pistä kattilaan 0,5 litraa vettä
    5. Pilko n. 200 grammaa punakaalia kattilaan
    6. Syö loppu punakaali
    7. Keittele punakaalia n. 20 minuuttia pilkkoen ja painellen sitä samalla kattilassa
    8. Anna jäähtyä hetki ja kaada siivilän läpi limsapulloon
    (9. Lisää jotain myrkkyä kuten isopropanolia säilyvyyden parantamiseksi. Älä juo sitä enää tämän jälkeen...) EDIT: ei tarvitse jos lisäät sen saman tien siihen stoppiin, happamassa säilyy
    10. Lisää 10 ml tätä lientä litraan stoppia (riittoisaa siis!)
    11. Toimiva stoppi on kirkkaan punaista. Kun se menee liian emäksiseksi, se vaihtaa väriä siniseksi ja vielä emäksisemmässä vihreäksi.

    Säilyvyydestä stopissa "tositoimissa" en osaa vielä sanoa mitään.

    Yhdestä 2 euron punakaalista saa tarpeeksi indikaattoria 300 litraan stoppia!!
     
  5. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Pistää stopin stopille ja jättää koko plörön väsäämättä.
     
  6. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    No vaikkei mv-filmeillä tai edes mv-papereilla tarttis mielestään stoppia, niin kyllä se ihan jees on viimeistään värivedostushommissa. Kyllä jo kuitupaperilla viimeistään käyttäisin mustavalkosellakin. Sitäpaitti eihän toi maksa "mitään" ja säästää ainakin happamia kiinnitteitä (lähinnä siis paperivedostuksessa) joten ihan hyvä on käytellä kuitenkin.
     
  7. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Nimenomaan neutraaleiden/emäksisten kiinnitteiden kanssa stoppia tarvitaan enemmän, ja nimenomaan mv-hommissa enemmän kuin värin kanssa. Happamankin kiinnitteen kanssa se kyllä pidentää sen kestoa.

    Stoppia suositellaan yleensä juuri "rahansäästön vuoksi" mutta jos sen ostaa kalliina erikoistuotteena niin silloin se ei yleensä säästä sitä.
     
  8. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Minä taas olen käyttänyt jäljelle jääneitä Kodak Indikator Stop Batheja sekä kahvinkeittimen että pesukoneen kalkinpoistoon.

    T. K.
     
  9. kb

    kb

    2 235
    0
    0
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Tarviiksen etikkaliemen oikeasti olla niin vahvaa että se jollekin haiseekin? (mulle opetettiin että ei, tosin en muista oliko kyse vain filkoista vai myös papereista)
     
  10. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Itse asiassa etikkahapon hajun aistimiseen riittää jo hyvin pienet pitoisuudetkin.
     
  11. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Jos sitä ei lainkaan haista, pitoisuus on niin pieni ettei siitä paljon hyötyä ole, tai sitten hajuaistissa on jotain vikaa. Etikassa on voimakas haju.

    Mutta hajun häiritsevyys ja hajuaistimuksen voimakkuus on henkilökohtaista, esim. tuo Frank on valitellut ettei tykkää yhtään etikkastopista ja minua taas se nyt ei niin paljon häiritse.

    Yleensä etikkastopin etikkahappopitoisuus on n. 2%. (Sama sitruunahapolle.)

    Kohtuudella laimeampikin (esim. 1%, kenties jopa 0,5%) toimii mutta kun papereita vetää läpi useita niin mitä laimeampaa niin sitä useammin joutuu uuden stopin vaihtamaan, joka oikeastaan syö sen stopin idean. Mitä vahvempi niin sitä enemmän kestää. Liian vahvaan ei vaan pidä mennä, koska se voi vahingoittaa paperia ja filmiä. Liian vahvan stopin pH:ta voi nostaa emäksellä, jolloin syntyy puskuriliuos, joka kestää pidempään mutta ei silti vahingoita materiaaleja. Tällainen puskuroitu stoppi on kenties kätevintä mutta kalliimpaa tehdä kuin pelkkä happo.

    Filmin kanssa stopin käyttäminen on mielestäni useimmiten tarpeetonta. Filmi on kehitystankissa, jossa vettä on helppo vaihtaa nelisen kertaa. Paperia taas kehitetään altaissa joten jatkuva välipesu on hankalampaa, ja helpompaa on käyttää allasta kehitteen ja kiinnitteen välissä, jolloin stopin tapauksessa altaan vettä ei tarvitse koko ajan vaihtaa.
     
  12. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Mun mielestä etikan haju on se joka tekee fiiliksen koko juttuun...Xtolin natriumsulfiitti täydentää tätä kokemusta :)
     
  13. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    :D Eli silloin kun ei ole aikaa, saa pelkkä nuuskiminen riittää? ;D
     
  14. kb

    kb

    2 235
    0
    0
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    No meinasin että se mitä tossa ite käytän ni ei se silleen nuuskimatta haise... Silleen nenään pistävällä tavalla ainakaan. Mutta se varmaan johtuu osittain siitä että tosiaan kehittelen filmejä, en papereita, enkä näin ollen pistä sitä etikkavettä olemaan mihinkään laakeaan astiaan vaan se menee reittiä jaffapullo (johon sen etukäteen laimennan ja pistän korkin kiinni) -> purkki -> viemäri.
     
  15. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    (MV) Filmeillä sitä stoppia mun mielestä ei tarvitse. Sieltä purkistahan se ei tosiaan hirveesti haisekaan. Mustavalkofilmeillä riittää kyllä yleensä hyvin kun huuhtelee tyhjentäen purkin vaikka kolme kertaa.

    Kodakin indikaattori-etikka-stopista on tullu silmät ja kurkku kipeeks ja nenään pistelly. Kai siitä voi laimeampaakin tehdä, mutta se oli ohjeen mukainen laimennos. Sitruunahappokeskeyte ei tee tuollaista ollenkaan.
     
  16. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Asiaa perinteisesti hieman sivuten...

    Mitenkäs näiden stoppien kanssa, onko niistä mainittavaa etua/hyötyä, jos sekä käytössä oleva kehite että kiinnite ovat molemmat emäksisiä? Oman järjen mukaan stopista olisi todennäköisesti lähinnä haittaa tässä tapauksessa, mutta omaan järkeenhän ei voi aina luottaa.

    Taitaa huuhtelu pelkällä vedellä riittää/olla suositeltavaa?
     
  17. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Takavuosien suositus filmille oli 0,7% etikkahappo - kaupan 10% etikasta lantraamalla sitä tuli tehtyä.
    Ja kyllähän sen haistaa.

    Kodakin indicator stopin en ole huomannut haisevan.
     
  18. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Niin mäkin ensin järkeilin, että emäksinen kiinnite kuluis jos stoppi olis hapan... Mutta toisaalta kehitteethän on emäksisiä, joten ne kaipaa vähintään kunnon huuhtelun jotta kiinnitevaiheessa se kehittymisprosessi todella pysähtyy emäksisellä kiinnitteellä. Happamalla kiinnitteellähän se tapahtuu joka tapauksessa pH:n takia ja kyllä kai toi emäksinen kiinnite kuitenkin sen verta happamuutta pystyy sietämään(?). Yleensähän kiinnitteiden teho loppuu kuitenkin sen niihin kertyneen hopean takia, eikä "kulumisen" takia.

    Emäksisen kiinnitteen edut taitavat lähinnä olla siinä itsessään... Melko hajutonta, peseytyy pois emulsiosta tehokkaammin, säilyy kai paremmin, eikä niin helposti "ylikiinnityksessä" vaikuta sävyihin. Värjäävien kehitteiden kanssa se kai myös jättää sitä väriä enemmän filmiin.
     
  19. Vs: Viikon säästövinkki: stoppi

    Jep, happaman kiinnitteen happamuuden alkuperäinen pointti on siinä, että se keskeyttää kehittymisen, joten tästä syystä emäksisen kiinnitteen kanssa happostoppia nimenomaan kaivataan kipeämmin. "Emäksiset kiinnitteet" kun eivät ole lähelläkään kehitteen emäksisyyttä (pH n. 10) vaan pikemminkin neutraaleja tai lievästi emäksisiä (pH n. 7 - 9).

    Emäksisen kiinnitteen kanssa stoppia (ja kenties välihuuhtelua) olisi syytä käyttää ettei kehitys jatku enää kiinnitteessä ja ettei kiinnitteen jo ennestään korkea pH nouse enää.

    "Emäksinen kiinnitekin" siis kyllä mielestäni kestää happamuutta (stopin joutumista siihen) paremmin kuin emäksisyyttä (kehitteen joutumista). Korjatkaa joku jos olen väärässä.....

    Jos emäksiseen kiinnitteeseen joutuu kovinkin paljon kehitettä ja sen pH nousee/pysyy suopeana kehittymiselle, se itse alkaa toimia kehitteen tavoin ja kuvat ylikehittyvät. Jotkut ovat tällaisista ongelmista raportoineet emäksisillä kiinnitteillä ilman stoppia.

    Emäksiset pikakiinnitteet yleensä haisevat ammoniakilta, mikä taas vähän vie "hajuttomuuden" ideaa niiltä. Kehitteen joutuminen sinne lisää tätä ammoniakinhajua (ja jälleen, heikentää kiinnitettä).

    Se, miten hyvin paperin valuttaa kuivaksi kehitteestä nostettaessa, on kuitenkin merkittävin tekijä stopin tarpeelle. Konekehityksessä ei yleensä mitään välihuuhteluita tarvita, jos niissä on kumilasta, joka pyyhkii printin kuivaksi kehitteestä.

    Ja vielä on happamassa oleva punakaali täysin kirkkaan punaista ja neutraali sinistä avoimessa astiassa, tuntuisi siis kestävän tuo väri! Emäksisessä on hajonnut haalean keltaiseksi ajan kanssa, mutta senhän ei tarvitsekaan kestää. Hyvä ja halpa indikaattori, suosittelen!!