Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

mittaetsin suosituksia?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana jarit, 3 Marraskuu 2009.

  1. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Bessoilla sais kyllä mielettömän hyvän polttovälikattavuuden R4 ja R3 -rungoista, 21-90 mm. R2 on yhden rungon ratkaisuna yleensä parempi. Harmi vaan, ettei ne tosiaan mitkään niistä oo ihan Leica-tasoa.

    Jos Contax G1:n etsimen pienuus häiritsee, niin G2:ssa ei enää pitäis. Ei se taida ihan Leican etsimen kokoinen olla, muttei mikään croppidigikään.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Etsimen ominaisuuksia kannattaa puntaroida tovi, ja kokeilla myös omin silmin (ja silmälasein).  Etsintyypissä on peilikameraan verraten ongelmana että se on aina sama riippumatta polttovälistä. Mitä laajempi kuva etsimestä näkyy, sitä pienempi on suurennossuhde (pienennyssuhde). Jos etsimestä näet kovin laajakulmaisen näkymän, on siitä rajattu normaaliobjektiivin ala kovin pieni, puhumattakaan pitemmistä polttoväleistä.

    0.72x etsin on mielestäni vielä toimiva yleisetsin, missä normaaliobjektiivin rajaus on kohtuullisen kokoinen, tyydyttävä. Ideaalinen sellainen on 35mm polttovälille. (Ehkä joku voisi sanoa 28mm ?  Minulla on silmälasit.)

    Laajakulmalle erillinen etsin tai oma runkonsa on ehdottoman hyvä juttu.  Yksi vaihtoehto laajakulmalle on runko ilman etäisyysmittaria ja etsintä, joita taitaa olla kaikilla kolmella (Leica, Voigtlander, Zeiss).  Objektiivin vaihdot vähenevät kahdella rungolla ja varafilmi on ladattuna valmiiksi kunnes toinenkin loppuu, tai kahta filmityyppiä voi käyttää rinnan.

    1:1 (1x) etsimellä on omat lyömättömät etunsa, mikä löytyy Bessan R3A ja R3M rungoista, ja siinä on mitä parhain normaaliobjektiivin etsin.  Siinä on myös Bessoista pisin suhteellinen mittakanta.  Voigtlander Bessa R2A R3A

    Silmälasit voivat vaikuttaa etsimen laajimpaan mukavasti käytettävissä olevaan rajaukseen.

    Zeiss Ikonissa on kaikkein paras etsinkuva, kirkas ja pitkälti heijastelematon.  Okulaarin koko on suuri, sama kuin Nikonin peilikameroissa (ei HP), ja Nikonin etsimen tarvikkeet sopivat suoraan siihen.  Siinä on normaali filminlataus toisin kuin Leicoissa, ja myös erinomaisen pitkä mittakanta.  Automaattirunkona ZI on varteenotettava vaihtoehto M7 rungolle.  (No miksei Bessan A-mallit myös, mutta Bessat ovat kovin pieniä ja  keveitä, mutta aina voi miettiä lisäpainoa. Jää ZI myös Leican painosta, joka on mielestäni paras. 


    Ikävimpiä puolia Leicoissa on auringossa helposti palava suljin, ja filminvaihto.  Tokihan filmin tottuu vaihtamaan melko sujuvasti, mutta järjetön se vaan on.

    Nikonin mittaetsin taitaa olla tälläkin hetkellä M&L:llä myynnissä, eikä ollut järjettömän hintainen.  Nikon on myös tehnyt niitä uusia sarjoja 2000-luvulla, jälleen käsityönä koottuna tauon jälkeen sitten F2:n valmistuksen  päättymisen.  Tähän kameraan perustuu Nikon F (ja F2) - suljin, runko, koneisto pitkälti sama.

    Nikonia en ole pitänyt käsissäni.  Leica M3 ja varsinkin M6 on tuttu.  Jos automaatti houkuttaa, valitsisin varmaankin uudelleen ZI:n, mutta käsisäätöisessä saattaisin kallistua Leicaan (kenties M4 tai M5).  Bessan ja ZI:n valotusmittarin näyttö, ainakin käsisäätöisenä, on surkea verraten Leicaan.


    Ai niin vielä pari.  Kiinnostus Leica CL:ää (Minolta) kohtaan loppui heti kun otin sen käsiini. Tuuli sellaisen vie tai sitten se hukkuu taskuun.  Samoin kävi Fed 5:n kanssa, mitä huonompaa etsintä en ole kohdannut:  hämärä ja ahdas okulaariltaan.
     
  3. prosecutor

    prosecutor Member

    287
    1
    18
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    "Auringossa helposti palava suljin"? Siis Leicassa?
     
  4. Teemu Laine

    Teemu Laine Ylläpitäjä Ylläpidon jäsen

    4 725
    125
    63
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Kangassuljin...

    edittiä: niin siis Leicaa ei kannata jättää niin että aurinko paistaa objektiiviin jos ei ole suojatulppaa nokalla. Huonolla tuurilla lopputuloksena on reikä sulkimessa.
     
  5. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    ..eikä peiliä välissä estämässä valon pääsyä sulkimelle. Vaan enpä juuri oo tapauksista kuullu, toisin kun Fedien jne. kohdalla. Ei silti, kaippa niitä on...
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Kyllä niitä reikiä syntyy ja on syntynyt sulkimeen.  Tapauksista voi lukea RFF:ssä, ja niistä muistan hämmästyttävänä sen, että se tapahtuu hyvin nopeasti, kun on tapahtuakseen. Oliko jopa ihan alle minuutissa. Linssinsuojuksella on M-Leican kanssa ihan oma tehtävänsä.  Auringon polttoa estämään mainittiin myös pieni aukko ja tarkennus äärettömään.

    http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=80342
    http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=79905

    http://www.rangefinderrestorations.com/photo_posts/searchRFF.html

    Alkuaikojen Nikonin mittaetsinkameroissakin on kangassuljin, mutta sittemmin sama titaaniverho kuin Nikon F:ssä. Näitä on kai myös vaihdettu kankaisen tilalle.
    http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=80416
     
  7. Vs: mittaetsin suosituksia?

    Tuota voi demota helposti. Tosin vuodenaika ja keli ei nyt suosi.
    -Otetaan junttura Fed käteen, avataan sen persusta. Otetaan toiseen käteen sen objektiivi ja aletaan polttaa. Tämä videoidaan pokkarilla ja lähetetään juutuubiin. Itse saa ensikäden testikokemuksen, ja toiset toisen...
     
  8. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Ne Leican sulkimet ei pala sitten jos kävelet kadulla kamera kaulassa ja vaikka aurinko paistaa suoraan linssiin. Vaatii sen, että jätät kameran pöydälle tms (että kamera on liikkumatta) jotta mitään tapahtuisi. Itse en ole koskaan jaksanut varoa koko asiaa.
     
  9. Vs: mittaetsin suosituksia?

    Miten tämä meni Canonilla, missä vaiheessa tapahtui(ko) vaihto ?
    Muutaman illan olen ihmetellyt eBaysta Canon VT :n perään...onko kenellekään tuttu laite ?
     
  10. Vs: mittaetsin suosituksia?

    Canon VT:ssä on kangassuljin. Muistaakseni ensimmäiset metallisulkimella varustetut takakannesta aukeavat mallit olisivat VL ja VI, jotka on aika harvinaisia. Ensimmäinen suurempia määriä (88 000kpl) valmistettu metallisuljinmalli on luotettavaksi ja kestäväksi osoittautunut Canon P.

    EDIT: ei se kangassuljin tietenkään kameraa mitenkään huononna piti vielä lisätä. Metallisulkimenkin saa rikki tyrkkäämällä siihen peukalolla. Nimimimerkillä "kokeiltu on ja kalliiksi tuli".
     
  11. Vs: mittaetsin suosituksia?

    Kyllä Leican kangassulkimeen saa reiän aikaiseksi jättämällä sen pöydälle ilman linssinsuojusta aurinkoisena päivänä. Mustonen&Laine tosin nopeasti ja edullisesti sen paikkaavat. Tuli hieno kakkosaurinko kuviin -- maisemat kuin scifi-filmistä :)
    Mutta Leicaan kuitenkin päätyy kun mittaetsintielle lähtee, kannattaa suosiolla aloittaa siitä...
     
  12. Vs: mittaetsin suosituksia?

    Leica on kyllä varmaankin paras, vain yksi huono juttu minun mielestä siinä on että ei saa 40mm lasille oikeaa kehää. Paras fiilis ja tuntuma Leicassa kyllä on, ainakin M6:ssa joka minun mieleen mukavampi kuin M3:nen.
     
  13. toninikkanen

    toninikkanen Active Member

    1 628
    0
    36
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Mulla olis itse asiassa suljinvaivainen fedi jolla voisin tämän tehdä mutta en nyt taida jaksaa, kun haihattelen vielä sulkimen paikkaavani tässä joku kerta..
    jäi kesältä päälle ikuisuusprojekti käydä joku kerta jostain ostamassa nestemäistä sähköteippiä :)

    Asiaan, kangasverhosulkimessa on heikkoutensa mutta pidän niistä silti, koska kameran laukaisu on ihanan pehmeä ja ääneltään ja tärinältään vaimea. Metallinen "sälesuljin" ei mene pilalle auringossa ja on usein nopeampi mutta TSA-DAK ei miellytä, huvinsa kullakin..
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    TSA-DAK tuo mieleeni enemmän peilikamerat.

    Kieltämättä M-Leican laukaisuääni on omassa luokassaan.  Ensivaikutelma: mitä häh, laukesko se?  Sen sulkimen ominaisuuksiin kuuluu myös väljä tarkkuus, vaikka kamera kuinka onkin monin tavoin tarkkuusinstrumentti, valotukset voivat vaihdella 30% teräkunnossakin.  (M7 on kuulemma tarkka.)

    Kuitenkin myös Zeiss Ikonin laukaisuun muodostui äkkiä hyvä merkitys ja tunnelma. Selkeä ja tarkka zap sinne, zap tuonne, kuvia nappaillen.  (Vai olisiko dak paremmin kuvaava, ehkä. Toki tämän äänen varmasti kuulee hiljaisuudessa monen metrin päähän.)


    OT:  Vielä huvista ja äänestä.  Hasselbladin äänessä se jokin on.  Se on musiikkia sulosointuista! ;)
     
  15. Vs: mittaetsin suosituksia?

    60-luvulla kun juuri huveja ei ollut, polttolasin käyttö oli yleistä (ja tulipaloja syttyi). Kyllä vanha objektiivi oli aivan huippu verrattuna taskulampun "linssiin". Kamerassa polttopiste sattuu vielä filmitasolle. Linssien laatueroja voi kokeilla aurinkoisena päivänä kämmenpohjaansa. Kyllä lämmittää :)  Halvempaa on käyttää etulinssin suojusta kuin kokeilla ja pettyä.
    Laukaisuäänistä sympaattisimmaksi on osoittautunut Contax II:n lops  -  lops. Jos sitä tehtäisiin edelleen, niin äänellä voisi hyvinkin olla sama mallisuoja kuin harrikan tyhjäkäyntiäänellä tai mersun oven sulkeutumisäänellä.
     
  16. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Kuulostaa päinvastaiselta kuin mikä yleinen mielipide on. Mistä kuulit? Voi tietysti olla että ainakin pitkään huoltamattomilla näin on, enkä väitä etteikö voisi muutenkin olla...
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    En tiedä yleisestä mielipiteestä, mutta omani on muodostunut yleisesti ihan vain yksinkertaisesti lukemalla, mitä juttuja näistä on kirjoitettu netissä.  Alkaen RFF:stä.  Lisäksi Mustonen kertoi Leican toleransseista valotuksen suhteen, mikä viittasi täysin samaan.  Siksi kerroin tuon kuin yleisenä totuutena, kun tieto on kerääntynyt ihan itsekseen yksinkertaisesti lukemalla paljon juttuja aiheesta.  Luonnollisesti olen sivuuttanut Leican kohdalla hyvin yleiset asenteelliset mielipiteet kuinka merkki on paras kaikessa.  Kyllä sellaiset perustelemattomat uskomukset ja mielipiteet erottaa aika helposti perustelluista.
     
  18. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Viittasikohan M&L tehdastoleransseihin vai siihen mitä he onnistuvat puristaa "huonokuntoisesta" ;). Eräs toinen kamerahuolto on ainakin puhunut tehdastoleranssien olevan naurettavankin tiukat, eikä "ihan sellaisiin" jaksanut itse pyrkiä, kunhan kamera sellaisella tarkkuudella toimii että valotukset onnistuu :).
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    Ei minulla ole mitään jyrkkiä eikä täsmällisiä väitteitä.

    Mustonen taisi viitata tehtaan rajoihin mm. valotusmittarin riittävään toimintaan ja kyseessä oli siinä kohtaa Leicaflex.  Mielipiteensä korjaajamestarillakin on. Esim.  - Miten tämä itselaukaisin ei toimi kuin välillä?  Mustonen:  No se on Leica, ja näyttää välillä oman luonteensa.

    Toisaalta sitten tekninen toleranssi sulkimen säätöön lienee ihan tarkka, mutta itse sulkimen rakenne tuo vaihtelua valotuksiin, joka on vain hyväksyttävä.  Tämä on se pointti tuossa 30% väitteessäni, jota en ole itse keksinyt.  Netissä kerrottiin!  ;D  Tämä on nykyajan perimätietoa.  Uskokaa tai älkää, mutta näin minä olen ymmärtänyt.  Matalajännitteinen hidas rättisuljin yli viidenkymmenen vuoden takaa, uusissakin.  Hieno tai huono homma - ja se on mielipide eikä mikään muu, kumpi.



    edittinä monia lisäyksiä
     
  20. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: mittaetsin suosituksia?

    No eikös tuo 30% ole suunnilleen vastaava kuin 1/3 aukkoa, joka on kai aika normi toleranssi kameroissa ja riittääpi normaalisti diakuvaukseenkin?