Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

Keskustelu osiossa 'Tutoriaalit ja DIY / TSI (Tee-Se-Itse)' , aloittajana Perzzza, 13 Heinäkuu 2009.

  1. Perzzza

    Perzzza Member

    121
    3
    18
    Terve.

    Tuli tänään JAS-tekniikalta kamera takaisin puhdistuksesta (puoli vuotta vanha D80) ja selitteessä oli, että kenno on vaurioutunut / likaa ei saada pois. Soittaessani, sanottiin että lika/pöly on voinut "palaa" kiinni suojakalvoon ja sitä ei saatu pois millään aineella. Kuvassa näkyy keskiosassa mustia täppyjä pienemmillä aukoilla, alkane f8. Ei kuulemma ole takuun alainen asia, koska ilmeisesti aiheutunut MEKAANISESTA viasta (mitä helvettiä? itse en ole puhdistanut kameraa kertaakaan saatika katsonut kennoa päin).

    Mitä nyt? Ostin toimivan kameran, joka tosin oli mallikappale. On vähän paska olo.

    edit: korjattu surkeat typot.
     
  2. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Oliko siinä siis alunperin oolrait kuva, ilman noita "mustia täppyjä" ?

    Itse en anna enää muiden sorkkia kennojani - vaan putsaan ne itse.
    Toimitus kestää n. 1-2 min maksimissaan.
    Tarvikkeet muutaman eukan apteekista ja kestävät monen monta kuukautta.

    Halpaa ja parasta on duunata ite.


    - Erska
     
  3. Perzzza

    Perzzza Member

    121
    3
    18
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Kennoon siis ilmestyi käytän aikana täpppyjä, jotain pölyä sun muuta kun objektiiveja vaihteli. Onhan nuo mustat täppypataljoonat olleet siinä jo pidemmän aikaa, jo ennen kuin se meni puhdistukseen. Puhdistuksessa hävisi vain suurimmat, sitten jäi tuollainen täppyrykelmä keskelle sensoria. Tämä vaikuttaa kyllä niin ärsyttävältä että!
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Huolto on luultavasti yrittänyt selittää, että asian korjaus ei kuulu virhevastuuseen tai takuuseen, koska se EI johdu mekaanisesta tai muustakaan viasta tai kameran kelvottomuudesta, vaan käyttäjän toiminnasta (objektiivin vaihto tilassa, jossa on näin ongelmallista pölyä; annettu pölyn pinttyä kiinni).

    Jos olet eri mieltä asiasta, esittele asia kuntasi kuluttajaneuvojalle, jonka velvollisuuteen kuuluu auttaa kuntalaisia tällaisissa asioissa. Voit tietysti valittaa asiasta kameran myyjälle, joka ensisijassa on vastuussa tavaran kelvollisuudesta. Myyjälläkin voi olla erilainen kanta asiaan, kuin "maahantuojan lääkärillä". On ihan realistista ajatella, että kamera, jota ei pysty puhdistamaan, ei ole markkinakelpoinen.
     
  5. Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Jos ihan välttämättä haluaa niin vaihtaahan ne sen kennon edessä olevan AA-suotimen uuteen niin pääsee niistä paskoista eroon, mutta halvemmalla saattaa saada käytetyn rungon missä tuota ongelmaa ei ole. Itse yrittäisin putsata vaikka isopropanolilla kun ei ole tietoa mitä kuuluu huollon määritelmään "millään aineella". 
    Hommaat vaan valovoimaisia primejä ja lopetat makrojen ja lentonäytösten kuvaamisen, ei ongelmaa ;)
     
  6. Perzzza

    Perzzza Member

    121
    3
    18
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Kiitän vastauksista, ongelma saa edelleen pohtia... Huomenissa selviää vähän, kun Rajalan herra ottaa selvää Nikonin kanssa mitä tehtäisiin. Jos ei tapahtu mittään, olisiko Porin suunnalla ketään kameralaukkulaista, jolla olisi tarvittavia puhdistusvälineitä, jos hän voisi vaikka ystävällisesti opettaa minulle mitä käyttää ja miten?

    -P
     
  7. Perzzza

    Perzzza Member

    121
    3
    18
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Nonniin, Rajalasta soiteltiin tänään ja kerrottiin että Nikonin ja Rajalan neuvotteluiden tuloksena sieltä vaihdetaan minulle sopivana ajankohtana uusi kenno tuohon D80-runkoon takuuna. JASsille lähtee sitten hieman vihainen asiakaspalaute, koska sieltä sanottiin aivan suoraan Minun ryssineen kameran ja olen syypää ja heidän mielestään takuuseen ei mene. Eivätkä olleet edes Nikonilta kysyneet, Nikonin kanta tähän oli että menee menee.

    Kiitän teitä palautteesta ja keskustelusta, se jaksoi pitää tämän köyhän opiskelijan pinnalla.

    ps. Jos jollakulla on myydä halpa laajis D80-runkoon, ottakaa yhteyttä ;)
     
  8. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Mukava kuulla että olivat naikounilla inhimilliset.

    Itse en ole myymässä nyt yhtään objektiivia mutta ilmaisena vinkkinä halpoihin hankintoihin: Tee kuten mä - osta vanhoja käsisäätöisiä primejä. Digikuvaus on ihan iisiä manuaalisäädöillä. Voi mm. helposti tarkastaa valotuksen kelpoisuuden heti. Muutamalla kympilläkin voi irrota paljonkin plastiikkitsuumeja laadukkaampia linssipötköjä.
    Köyhyys ei saa olla este luovuudelle.


    Kaikkea hyvää !
    - Erska
     
  9. Perzzza

    Perzzza Member

    121
    3
    18
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Erska, kiitos vastauksesta! Itse asiassa olen mieltynyt itse manuaalitarkennukseen, en tiedä miksi. Kai se on se tekemisen meininki. Ja aina pitää tarkentaa, lukita ja sommitella... plaah. Sommittelen, tarkennan mihin haluan ja otan kuvan. Onko mitään tiettyä mitä voisit äkkiä suositella, mahd. halpaa näin opiskelijalle?
     
  10. Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Olisi mielenkiintoista saada tuo rikkinäinen kenno tai ainakin sen AA-filsu kouraan tutkittavaksi. Eräs mahdollisuus, joka kävi mielessä, on auringon aiheuttama vaurio kennopinnalla.

    Oletko ottanut pitkähköjä valotuksia auringosta?


    -Sale
     
  11. Jukka H

    Jukka H Well-Known Member

    1 965
    45
    48
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Mitä olet ajatellut siitä näkeväsi?
     
  12. Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Jaa-a, enpä tarkkaan ottaen tiedä mitä odottaa. Mikroskoopin allahan tuota olisi silti mukava tarkastella. Jos AA-filsussa on jälkiä, joita voisi epäillä polttojäljiksi, voisi ilmiön yrittää toistaa sopivalla obiskalla ja verrata jälkiä toisiinsa. Epätodennäköistä ehkä, mutta kuitenkin mahdollista.


    -Sale
     
  13. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    No helvetti, miks aurinkoa valottais pitkään ku et varmaan saa rungosta aikaa ettei ilman ND:tä pala puhki...

    Toinen kysymys, minkä näköisen vaurion auringon valo aiheuttaa kennon pinnalle? Voisitko lähettää esimerkkikuvia kennon pinnasta tahi jotain muuta kättä pidempää?

    Auringon tehollisarvona pilvettömällä päivällä (aurinko zeniitissä) pidetään yleensä 1000W / neliometri, eli 400mm 2.8 valovoimaisella saisit kennon pinnalle kerättyä tehollista säteilyä 6 cm2 verran joka on siis noin 6 wattia. Saa olla melko pitkä valotus että saisit 6 watilla lämmitettyä kennosi AA filtterin pinnoitteet paskaksi. Tuo 6W toteutuu koko piirtoympyrään, eli kennollehan jää piirtoympyrästä reilusti alle 60% pinta-alasta

    Jos onnistut valottamaan kennosi skeidaksi, kerro myös minulle, tarjoan oluet...

    EDIT::

    Vielä muokkaan tähän sen verran, että optinen lasihan on matala-aaltoiselle lämpösäteilylle eriste, joten auringon lämpöspektristä ainoastaan korkea osa pääsee läpi, tehot ovat tästä syystä vähän yläkantissa...
     
  14. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Sinun ei siis annettu käyttää pienenä polttolasia?
     
  15. Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Tähän olin juuri tulossa. On yksi asia laittaa 6 W lämpötehoa useille neliösenteille ja toinen asia kohdistaa tuo 6 W lämpötehoa vaikkapa neliömillin alalle. Se, joka polttaa, on teho per pinta-ala. Tehotiheys, joku sanoisi.


    -Sale
     
  16. Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Lasketaanpas ihan piruuttaan jonkinlainen esimerkki.

    Sanoit, että 6 W voisi olla realistinen arvo kennon pinta-alalle kohdistuvasta säteilystä. No, sanotaan, että optiikan läpäisykyky on superheikko ja kennotasolle päätyy vain 1 W.

    Kohdistetaan tuo 1 W pieneksi pisteeksi (aurinkohan se teholähde on, joten tarkennetaan sitten aurinkoon, eli äärettömään). Olkoot pisteen halkaisija kennon pinnalla 1,5 mm, jolloin sen pinta-ala on noin 3,1415927 * 0,75 mm * 0,75 mm = n. 1,77 mm^2.

    Asetetaan 1 W tehoa tuolle pinta-alalle, jolloin saadaan 1 W / 1,77 mm^2 = 0,566 W/mm^2.

    Aika pientä näyttäisi olevan. No, tuo onkin neliömillimetrille kohdistettu teholukema. Jos halutaan tietää kuinka suuri optiikan tehotiheysvahvistus on, niin voidaan suhteuttaa lukema alkuperäiseen lukemaan 1000 W / m^2.

    Neliömetrissä on 1000 x 1000 = 1 000 000 mm^2.

    Saadaan arvoksi siten noin 566000 W/m^2. Sitä voi miettiä mikä on se mittakaavaero asialla, kun verrataan sitä tehotiheyttä ilman tarkennusta, eli polttopistevaikutusta siihen tilanteeseen, jossa asia huomioidaan.

    Asiahan voidaan miettiä vielä jatketusti lämpöenergian kautta.
    - kennon pinnan heijastavuus olkoot 50 % (50 % heijastuu, 50 % läpäisee ja lämmittää)
    - muut ongelmat, hyötysuhde 90 %
    ---> hyötysuhde on siten 0,5 * 0,9 = 45 %.

    Valotusaika olkoot 1/100 s, eli 0,01 s.

    Lämpöenergian tekemä työ on teho [tai tehotiheys] * aika, yksikkö on joulea.

    Saadaan energiaksi tuolle pienelle ympyräpinta-alalle 0,566 MW/m^2 * 0,01 s * 0,45 = 2546,5 J/m^2. Valotusajalla 1/10s saadaankin jo 25465 J/m^2.

    Jos tuo energia käytetään jonkun materiaalin lämmittämiseen, voidaan sen materiaalin lämpeneminenkin laskea helposti. Otetaan esimerkkimateriaaliksi vaikka vesi, kun sen lämmittämiseen menee paljon enemmän energiaa kuin esim. raudan tai kuparin lämmittämiseen. (Ks. esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ominaisl%C3%A4mp%C3%B6kapasiteetti ) Veden ominaislämpökapasiteetti on 4186 J/kg C

    Niin, lämmittävä teho oli 1 W ja pinta-ala 1,77 mm^2. Kuvitellaan, että lämpeneminen tapahtuu yhden millimetrin syvyydelle saakka kennopinnasta, joten lämmitettävä tilavuus on 1,77 mm^3. Materiaalin tiheys on yläkanttiin arvailtuna kenties 5 g/cm^3 (vesi on n. 1, alumiini 2,7 ja teräs n. 7,8). Tuon lämpenevän materiaalin massa on siten 1,77 * 10^-9 m^3 * 5000 kg/m^3 = 0,00000883572946875 kg = 8,84 mg.

    Tehoa kohdistetaan 1 W tuohon em. massaan, ajanjakson 1/100s, eli energiaa kuluu 0,01 Ws = 0,01 J.

    Tuo 8,84 mg massa, ominaislämpökapasiteetiltaan 4186 J/kg C lämpenee 0,01 J energialla

    0,01 J / (8,84 * 10^-6 kg * 4186 J/kg) = 0,037 C

    Aika vähän, eikös?

    No, lähtökohdat ovat toki melko pessimistiset. Realistisemmilla arvoilla valotusaika 1/5s (virheitä sattuu), ominaislämpökapasiteetti kuten kuparilla, 385 J/kg C saadaan lämpenemiseksi

    0,2 J / (8,84 * 10^-6 kg * 385 J/kg) = 58,8 C

    Ei vaadi fyysikkoa huomatakseen, että tämmöisillä hehtaareilla liikuttaessa on täysin mahdollista aiheuttaa vahinkoa kennolle pelkällä auringonvalolla. Toki, optiikan etulinssin koko rajoittaa maksimilämpenemisiä melko mukavasti, eli ongelma on pahin niillä optiikoilla, joissa on suuri etuelementti, kun tarkennus on äärettömässä.

    Kun läpimeneväksi tehoksi on arvoitu kovasti alakanttiin 1 W (laskennallinen on kuusinkertainen), voi kennolle lankeava teho olla hyvinkin enemmän, eli edellämainitun kaavan mukaan itse kukin voi kokeilla miten suuret erot syntyy, kun sijoittaa 0,2 J tilalle esim. 4 W vastaavan arvon 0,8 J ja ihmetellä sitä 235 asteen lämmönnousua. Valotusajan venyessä 1/5s:sta yhteen sekuntiin noustaan viisinkertaiseen lukemaan edelliseen verrattuna, yli tuhanteen asteeseen. Siihen sitten 45 % hyötysuhdetta vastaava korjaus alaspäin ja ollaan siltikin 530 asteessa.

    Jne.


    -Sale
     
  17. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Laskuoppi on hallussa, vain käytännön näyttö puuttuu, kokeilehan ihan filmikameralla ottaa aurinko kuvaan, valottaa siitä parikymmentä sekuntia ja kiskaiset takakannen auki. Jos 0,3mm paksu hyvin absorboiva pinta on sulanut, uskon sinua heti kun onnistut tuon tekemään...

    Ja kun saat filmin sulamaan, kerrot vaan valotusajan vaikka sadalla jotta saat sen paksun, runkoonjäähdytetyn kennosi rikki.
     
  18. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Olen käyttänyt, myös reaalifysiikan ymmärtämisestä kerrottiin.... Totuus on ihmeellisempää kuin teoria, edellinen postini kertoo nopean tien moninkertaisen optisen lasin lämpösäteilyä eristävän vaikutuksen havainnointiin. Tutustuhan aiheeseen, miten lähellä kuvatason pintaa on polttopiste, jatketaan keskustelua kun se on hanskassa...
     
  19. Vs: Nikon D80 kenno vaurioitunut / ei onnistu putsaaminen

    Tuo on olennainen juttu, erinomainen huomio. Seison korjattuna.

    Optiikan pitäisi tietenkin tarkentua kennon/filmin takapuolelle, että polttopiste osuisi kennolle/filmille.

    Leica-foorumilla on taidettu pariinkin otteeseen keskustella palaneista suljinverhoista (optiikkahan on koko ajan sinne asti auki), palaneita verhoja on jouduttu vaihtamaan kun kamera on jätetty pöydälle, aurinkoa vasten. Yritänpäs kaivella linkkiä..


    -Sale