Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Oivaltava näkeminen/kehittyminen

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Jukkis71, 20 Maaliskuu 2009.

    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Aika tavalla samaa mieltä. Mutta yksinkertaistaisin vielä niin että herra oli ennemminkin komposition mestari.
     
  1. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Olen ymmärtänyt niin, että hcb:n "hetki" viittaa ihmisen toimintaan tai asemaan yhteiskunnassa. Siis hahmo loikkaamassa yli lammikon, poika juoksemassa pullot kainalossa kulman ympäri, perhe sunnuntairetkellä jne. Kuvan jännite nousee siis tuosta subjektista.

    kb:n muotoilu taas korostaa kuvallisia elementtejä. Se on siis siinä mielessä abstraktimpi vaikka voikin toki pitää sisällä hcb.n hetken?

    Minä tykkään, että hcb on 1900-luvun keskeinen klassikko, mutta tämä johtuukin ammatillisista näkemyksistä, eikä liity valokuvaukseen. Olen yhteiskuntatieteilijä, ehkä omaa humanistisiin tai taideaineisiin liittyvää koulutusta. Luen hcb:n kuvaa siis yhteiskunnallisesta näkökulmasta.

    Vaikka joku hcb:n kuva olisikin lavastettu, alleviivaa hän ilmaisussaan asioita, jotka kertovat ihmisen (vieläpä kansan)asemasta yhteiskunnassa. Kuvan viesti on siis ainakin yhtä paljon poliittinen kuin esteettinen. Monesti kuvat liittyvät suoraan sosiaalisiin oloihin tai sosiaalisiin uudistuksiin, kuten vaikkapa kesälomia koskevan lain voimaantuloon Ranskassa. Pakkohan tuommoista on tämmöisen vanhaeurooppalaisen äijänkäppänän kunnioittaa :)
     
  2. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Nomad: jos olet oivaltavasta ja sosiaalisesta merkittävyydestä kiinnostunut valokuvissa, kyllä nämä kaksi nimeä menevät tuon estetisoija HCB buddhistimietiskelijän ohi: jaques henri lartigue, joka jo aivan lapsesta omasi käsittämättömän terävän ja oivaltavan tavan nähdä ympäristöään. Toinen on repparikuvaajien klassikko W. Eugene Smith, ei tarvitse kuin katsoa Minimata reportaassia, niin se olisi jo siinä. Häneltä on mietelause:"Humanity is worth more than a picture of humanity, which ultimately can serve only for exploitation"
    Gene Smith jää historiaan myös kuvaajana joka testamenttasi Minimata reportaassin kaikki kuvat perheelle, jonka tytär kuvassa oli, kaikkine oikeuksineen koko maailmassa. Perhe käytti saamiaan oikeuksia niin että kielsi KATEGOORISESTI KAIKKI UUSINTAJULKAISUT k.o. kuvista. Niitä siis näkee vain vanhoissa julkaisuissa. Tässä on sosiaalista omaatuntoa jos missä.
     
  3. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Sosiaalinen näkökulma arvottaa kuvia mielenkiintoisesti.
    Onhan niissä hcbeen kuvissa kompositiota, ja vastakohtia, toistuvia muotoja jne, mutta liittyvät ne tosiaan sosiaaliseen näkökulmaankin.
    Olisi jännä tietää, onko hcb tarkkaillut ympäristöään etukäteen vaikkapa seistessään ja jutellessaan ja odottanut vain, milloin joku ihminen vaikkapa hyppää sen lammikon yli.

    Musiikin tutkimuksessa tämä sosiaalinen näkökulma löi itsensä läpi 1980-luvun alussa, jolloin englannin punk-ilmiötä alettiin tutkimaan tieteellisesti. Johtui paljoltí siitä, ettei ko. musiikkia voitu arvottaa perinteisin menetelmin.

    Tuollaisella näkökulmalla, joka ei ole valokuvauskeskeinen kuviin saa uutta sisältöä.
    Historiaa tutkitaan ns. ikonografian avulla, joka tarkoittaa esim. ruukkujen kuvituksista saatavaa ajan kuvan tietoa.

    Miten tämä höpinä liittyy alkuperäiseen otsikkoon?
    Siten, että termi oivaltava näkeminen voi sisältää juuri tällaisiä elementtejä esim. yhteiskunnan tilasta. Ei ole siis huuhaata puhua ihmisen yleissivistyksestä. Kamerasta tuleekin väline paljastaa vaikka yhteiskunnan epäkohtia.
    Tämähän on päivänselvää, mutta jos siitä puhuu ja alkaa tehdä sitä tietoisesti, kenties kehittyy :)
    T Jukka
     
  4. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    En huomaa tässä semmoista. Mutta ehkä sitä silti on.
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    On... ...tietääkseni. Olen myös saanut sen käsityksen, että hän lavastanut ja järjestellyt kuviaan. No, tuohan ei tietenkään valokuvauksellisesti mikään synti ole, mutta vesittää aika pitkälle oletuksen "ratkaisevan hetken" autenttisuudesta.

    --
    Minulla hcb sympatia lienee aikalailla ulkovalokuvauksellista. 1900-luvun historiaan, politiikkaan - ja ylipäätään jo päättyneeseen 1900-lukuun - liittyvää. Mutta eihän siinä mitään väärää ole. Valokuvissa on aina niin esteettisiä kuin muitakin elementtejä. Paitsi jos ei puhuta karkki-maisemakuvauksesta, josta yleensä löytyy vaan sitä estetiikkaa. Ja sitäkin yliannoksina :)

    --
    Heitänpä näiden haja-ajusten jälkeen vielä sen näkökulman, että valokuva tuskin perimmältää eroaa millään tavoin tekstistä. Tekstin tutkimuksessahan on jo pitkään korostettu lukijan roolia. Ehkä mekin puhumme liikaa valokuvaamisesta ja samalla unohdamme sen, että todeksi kuvamme tulevat vasta kun joku katsoo niitä.
     
  6. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    sillä erotuksella että proosaa, varsikin "tajunnanvirtaa" voi pudotella kammiossaan. kammiossa jää kyllä kuvat ottamatta.
     
  7. penaQ

    penaQ

    49
    0
    0
    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Jotain uutta on tapahtunut kuvataiteen puolellakin. Nykyiset kuvantekijät ovat opiskelleet aika paljon, moni on taiteenmaisteri. Ei taida olla enää sijaa kunnon poheemeille.
     
  8. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Jos ei kammiosta ole kuvia niin mistä sitten? Siinähän jyvät akanoista erotetaan kun pistetaään kammiokuvat vertailuun. Ja mistäs sitä tajunanvirtaa otetaan jos ei ole kammiosta ollut ulkona? Jos kuvaajat tasapäistetään koulutuksella tai kulloisellakin kultturi-ilmastolla, niin kyllä tasapäistetään katsojatkin. Jos tarvitaan/ei haluta kuvanlukutaitoa, niin tarvitaanko tekstinlukutaitoa lukutaidon lisäksi? Pitääkö olla tajunnavirtalukijakunta? Lukeeko sama ihminen haikuja ja gonzoa? Lukee. Tajuaako hän kirjoittajan toivomalla tavalla kummankin tekstin? Tiiä häntä. Ehkä.
     
  9. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Juu, mutta tämä foorumin osio onkin yleistä keskustelua valokuvauksesta. Kuviasi voit postata tuonne toisaalle...
     
  10. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Ylihuomenna menen vanhaan oppilaitokseeni Valokuvan kevät-tapahtumaan. 45 minuuttia aikaa puhua. Ilmoittautujia on monta. Luulisin, että tasapäisiä vähemmistö.

    Odotan virikeittäistä kahta päivää eri ajatuksin.

    kapa
     
  11. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    harvinaisen hyvä säie ! Se mitä on monelta odottanut, on avautunut tässä. Sen mitä VIELÄ odottaisi, on että avautuneet jatkaisivat avautumistaan. Näkee ja aistii, että siellä on sittenkin aarteita jemmassa, mutta mikä se on se taikasana, se katalysaattori joka saisi nämä kirjoittajat avautumaan, aukaisemaan sen salakammion, jossa ei tarvitsis törmätä peittelyyn vaan voisi ihan avoimesti ja vilpittömästi jakaa kokemuksia ja vuosien kasautumaa, minkä aivan selvästi aistii siellä muhivan...
     
  12. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Ihan hölynpölyä. Se että osa ihmisistä ei tajunnut, ei johtunut musiikista. Punkhan oli ja on rockmusiikkia. Yhtä hyvin voisi väittää että mustaa blesia, kantria ja tanhua ei voi arvittaa perinteisin menetelmin. Mikä pitää paikkansa, jos ainoat tarjolla olevat menetelmät on napattu kanojenkasvatuksesta 1500-luvulta. Suomeksi punkista julkaistu "tiede" oli ainakin ihan soopaa, ja paljolti sellaiseksi tarkoitettukin: sotkemaan tieteellisiä piirejä omaan näppäryteensä. Eli oli olevinaan vallankumouksellista itsessään.
     
  13. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    OT:na
    Nyt kyllä laitoit jotain mikä kuuluu osastoon päivän =)

    "Musiikin tieteellinen tutkiminen"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D (ja pah sanon minä)


    Jätetään tämä tähän ja jatketaan IT:nä

    Mitä on oivaltava näkeminen?
    Tilannetajua.
    Kyky hahmottaa asioita ja etsiä uusia näkökulmia
    Nähdä jotain jota muut eivät näe.
    Ns. ahaa elämys siitä että on onnistunut taltioimaan jotain mitä muut paikalla olijat eivät ole taltioineet.
    Oman tajunnanvirran taltioiminen.

    Mitä on oivaltava kehittyminen?
    Ratkaisumallien kehittämistä joilla yllä mainitut onnistuvat paremmin.

    näin mun mielestä.
     
  14. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Riksa, sä olet lunastanut "lupauksesi", pinnan alla on sittenkin Filosofi, ajattelija, näkijä! Osan kunniasta otan itselleni: Kun tarpeeksi varjonyrkkeilee, alkaa se hosuminen vituttaan ja voisi jo siirtyä asiaankin... Mitä tulee Punkkiin: "Jos on vähän annettu, täytyy tuon vähänkin kukkaan puhkeamisesta olla kiitollinen"  Briteistä:(punkin kotimaa) I maailmansodassa meni "miehistä parhaat", II maailmansodassa "loput miehet", ketä jäi jäljelle ? Pubien luuserisakki,joka jäi vanhoihin tiiliisiin tehtaisiin sodanajaksi töihin.Mitä niitten kakruista voi odottaa???
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Mukaillen suomalaisista: 1918 meni "miehistä parhaat", II maailmansodassa "loput miehet", ketä jäi jäljelle ? Matkahuollon baarien luuserisakki,joka jäi vanhoihin tehtaisiin töihin. Mitä niitten kakruista voi odottaa....
     
  16. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Hyi, vieraista voi vittuilla , ei omista! Eihän me K-mänitkään Audeissa vittuilla kenestäkään (Mitä nyt veistellään että, ne joilla keltaisessa kuvussa on teksti H:lla ovat hesalaisia heinähattuja, V:llä ovat vantaalaisia vittumaisia vierastyöläisiä ja E:llä espoolaisia eksyksissä haapoilevia empijöitä...)No ketäs me K-mänit sitten ollaan ? Komeita, kohteliaita, kärsivällisiä ammattikuskeja, että silleen...
     
  17. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Itse tutkiskelun aikakausi.
    Se miten sitä voisi hyödyntää harrastuksessa on vielä "mietintämyssyssä" hautumassa.
     
  18. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Tästä voisi lohkaista aika pahastikn mutta ystävä hyvä, katso että myssyssäsi on pari ilmastointireikää, selventää sisuksia kummasti...
     
  19. Vs: Oivaltava näkeminen/kehittyminen

    Ei minusta ole "herkkähipiäistä" tullut (vielä).
    Myssyssä on onneksi varoventtiili  ;)