No meillä Lapualla järjestetään metalli messu kirkossa huomenna. Pyysin lupaa päästä kuvaamaan. Sain luvan ja asia on ok. Tässä keskustelussa kävi ilmi että kirkko on tehnyt kuvauksesta omia ohjesääntöjä jotka ei nyt tässä kohtaa päde. Tiedottajalla oli sellainen käsitys että kirkko voi tehdä omia päätöksiä. Minulla on sellainen käsitys että omia ohjeita voi antaa mutta ketään ei voida kieltää kuvaamasta messussa jos se tapahtuu omalta paikaltaa eikä kuvaamisella aiheuta häiriötä. Julkinen tilaisuus julkiset lait. Ehtoollinen on yksityissuojan alla. Sen käsitän enkä sitä kuvaakkaan. Mitä immeiset on mieltä näistä kirkkokuvauksista yleensä?
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Lain mukaanhan kuvata saa aika vapaasti missä vain julkisessa paikassa, mutta eri asia mitä kirkkoväki tykkää. Jos tää tapahtuma ei oo mitenkään kirkollinen niin sitten se huoli ei varmaan koske tätä tilaisuutta... Ja kun luvat on kunnossa niin tuskin muutenkaan, vai mikä tää tämmönen tapahtuma on ees?
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Ei ole olemassa tyhmiä tai huonoja kysymyksiä, on vain tyhmiä ja huonoja vastauksia. Miksi ??? Pohdin samaa Kirkollisten ohjesääntöjen noudattaminen hmm entäs noudattamatta jättäminen? Kyllä niiden ohjeitusta on hyvä kuunnella, mutta ei niitä ole pakko noudattaa.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Metalli messu on käsittääkseni hevymetalli soitannalla tehty jumalanpalvelus. Metallimessu Messu sana yleensä käsittää myös ehtoollisen. En osaa sanoa mitenkä ehtoollinen eroaa muusta yleisestä tilanteesta ja miksi sen kuvaamista ei sallita. Tämä asia tulee aina kirkkoa kuvatessa esiin. Kait siinä ihmisen yksityisyyteen mennään liian lähelle. Joten yksityissuojasta siinä on käsittääkseni kysymys. Kirkolliset ohjesäännöt kirkossa kuvaamisen ja muun käyttäytymisen eivät ole yleissitovia. Tää on hiukan sama kun kirkkoon tuleessa kerätään pääsymaksua. Sille ei ole laillista lupaa. Vastoin lakia ne keräävät pääsymaksua. Jos joku haluaa tulla kirkkoon eikä halua maksaa pääsymaksua hänellä on siihen oikeus. Jos järjestysmiehet häneltä pääsyn eväävät vain pääsymaksun jättämisen perusteella tulevat järjestäjät sen melko varmasti oikeudessa häviämään. Tämän vuoksi käsittääkseni kaikissa kirkollisissa pääsymaksullisissa tilaisuuksissa on lipunmyyjiä ohjeistettu niin että "jos joku väkisin ilman lippua sisään tulee päästetään eikä tehdä siitä numeroa".
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Onkos ehtoollinen tämä tilanne missä juodaan viiniä ja syödään leipää? Muutamat ripillepääsyt olen kuvannut (4 eri kirkkoa) ja yksi ainoa kommentti on papistolta tullut kuvaamiseen liittyen ja se koski liikkumista kameran kanssa. Tuon tapahtuman kuvaamiselle ei asetettu mitään rajoituksia vaikka siellähän käy sitten ihan "yleisöäkin" nappaamassa välipalaa. Jos vaativat sisäänpääsymaksun kirkkoon niin senhän säästää helposti kun eroaa kirkosta. Jää vähän säästöönkin vaikka kävisi kaikki hartaimmat joululaulut kuuntelemassa.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Mielenkiintoinen yhdistelmä... Mahtaako asialla olla jotain tekimistä nuorten huokuttelemiseksi kirkkoon ja näillä keinoilla koitetaan ehkäistä kirkosta eroavien koko ajan kasvavaa määrää. Arka aihe tämä kirkko ja kirkon liitännäistoimet
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Kyseessä siis ei ollut metalliliiton messupäivät, jotka kirkossa järjestetään ;-D. En minäkään usko, että Suomen lain mukaan ehtoollisen kuvaamiselle estettä olisi, mutta jos kirkon henkilökunta ja ehtoollisen nauttijat eivät halua että kuvataan, niin eipä sitä sitten varmaan käytännössä kuvata (ellei haluta vihoja päälleen). Kuvittelisin, että tällaisen poikkeuksellisen messun kohdalla hieman joustetaan kuvaamisenkin kanssa, vaikka... Ja kun luvatkin on kunnossa, niin mikäs siinä. Omantunnon mukaan kuvailee. Jukka näistä kirkon käytössäännöistä varmaan kuitenkin enemmän tietää kuin esim. itse.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Sorry OT. Mutta hienoa että kirkko kehittyy. Metallimessu nyt, mitä seuraavaksi? Rap-messu? Jou-mään hip-hop messu olis jo ainakin mulle liikaa Vaikken juurikaan kirkon palveluita hyväks käytäkään.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Jotkut lapsukaiset tuntuvat pitävän kaikkea muutosta aiempaan verrattuna kehityksenä... eivät ole vielä oppineet, että se muutos ei sinällään ole hyvää eikä pahaa. Se voi olla kehitystä, tai sitten ei. Ja jos se on kehitystä, saattaa olla sitä vain yhdeltä kannalta ja muilta taas sitten ei. Esim kuvaajarahvaan totuttaminen nykyisiin etsimiin on kyllä muutosta aiempaan, mutta kehitystä se on vain kameravalmistajien kannalta. Ovat halpoja tehdä eikä hintaa tarvitse moisen takia laskea, kun rahvas tyytyy niihin junatunneleihin... eli hyvää etsintä tarvitsevan/haluavan kuvaajan kannalta se ei sitä sitten olekaan. Tämä siis ottamatta kantaa onko hevikirkko kehitystä vai ei. Minulle se on arvoneutraalia kun en kirkkoon kuulu.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Kyseessä ei ole uskonasia. Rikoslaki toteaa, että "joka (...) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta, on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi." Nykyisin ymmärretään, että häirintä on pääsääntöisesti häirityn määrittämä asia ja siihen vaikuttavat yleiset kulttuuriset tekijät ja sopivaisuussäännöt. Ehtoollinen on luonteeltaan sellainen asia, että jos on läsnä ja sakramenttia ei tue ja tekee omia asioitaan, häiritsee ko. toimitusta. Eli on tuomittava rangaistukseen.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Siihen asti se varmaan on häirityn määrittämä asia, kun hän miettii lähteekö asiaa viemään eteenpäin. Lopullisen tulkinnan kuitenkin yleensä tekee tuomioistuin. Jos vaikkapa mainittua konfirmaatiota ajattelee, voisi kuvitella ettei myöskään aikuisten ehtoollinen ole sen kummempi tapahtuma, vaikka on toki eri asia kuvata ventovierasta kuin omaa lastaan/sukulaistaan. Hassua alkaa tuo konfirmaatioehtoollisen kuvaus olla, tai on ollut jo jonkin aikaa. Siihen nähden luulisi että metallimessun kuvaus olisi ihan ymmärrettävää .
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Kyllä se ainakin näin pikkujouluaikaan voi olla kovastikin kummempi tapahtuma. ;-D
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä No huomenna se messu sitten on. Jos saan jonkun kuvan otettua laitan niitä tänne näytillekin.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Pannaan pannaan sanoi paavi. Laita vaan kuvia ja ota laajis mukaan. Salamaa ei varmaan tartte.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Kuvia odotellessa. Vaikutti kotisivujen perusteella tietyllä tapaa rohkealta ja hyvältä asialta. Uskonasiat on aika vaikea aihepiiri ja monille tuollaisen metallimusiikin siihen liittäminen on varmasti kova paikka. Mutta asioita ei pidä hutkia ennakkoon.
Vs: Taas tyhmiä kysymyksiä Onhan tuo ehtoollinen aika arka kuvauskohde monella tapaa. Kuvaaja etsii oikeaa kuvakulmaa, valaistusta ja hyvää kohteen asentoa ja ilmettä sekä oikeaa tunnelmaa yrittäen saada aikaan otoksen, joka kenelle tahansa edustaa teknisesti ja tunnelmaltaan 'hyvää kuvaa'. Ehtoollisella kävijälle tilanne on pyhä tapahtuma ja liittyy elämänsä perusteisiin, ja on monelle siinä varmasti aika yksityinen tilanne. Itse olen melkoisen varovainen näissä asioissa ja mikäli tilanteessa mahdollista, pyydän luvan ottaa kuvia. Ei siinä laki välttämättä merkitse niin paljon. Tarkoitan, että vaikka olisi laillista häiritä toisia kuinka paljon haluaa (esim. aloittamalla kämppänsä remonttihommat aamulla niin aikaisin kuin mahdollista) niin voi olla itsellekin loppujen lopuksi mukavampaa hörpätä vielä toinen kupillinen kahvia ennen kuin ryhtyy piikkaamaan seinää matalaksi. Toisaalta, moni ehtoollisella kävijä ei varmasti ole moksiskaan jos tapahtumaa kuvataankin. Ja moni hieno kuva olisi jäänyt ottamatta lupia anomalla. Pointtini ja vastaukseni JukkaK:n alkuperäiseen kysymykseen lienee siis hienovaraisuus ja suvaitsevaisuus. Ai niin, olenhan minä ehtoollista kuvannut ilman lupaa. Heh.