Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana Kaarne, 21 Elokuu 2008.

  1. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    ...ja onko näitä ilmaisissa? Gimppi ei ainakaan osaa. Ehkä se on sitte se Hotosoppi ostettava...
     
  2. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Ilmaisia ei taida olla - PS Elementskin lienee vain 8bit?

    Mutta onko 16bit ehdoton vaatimus? Vaikka kuinka olen yrittänyt vääntää, en ole omassa käytössäni saanut aikaiseksi eroja 16bit vs. 8bit välillä, joten olen vuosien 16-bitistelyn jälkeen luopunut siitä ja siirtynyt 8-bittiseen maailmaan takaisin, kuvankäsittely on nopeutunut, tiedostot pienentyneet jne :)
     
  3. Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Cinepaint ja Krita tulee ensimmäisenä mieleen, näin linux-käyttäjänä.

    Cinepaintista tais juuri tulla macintel-versio, jos oikein käsitin.
    CinePaint
    Windows-versio lienee edelleen rikki.

    KDE4 on kait tulossa winkkari-sopivana, sen mukana kai tulee Kritakin. En oo viime kuukausina seurannut tilannetta.

    Eiks joku windows-ohjelma ollu kanssa. Pixel vai mikä se oli
    Welcome | Pixel image editor
    Eiks tästä oo täälläkin joskus juteltu?
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Corel Paint Shop Pro X2; ei ole ilmainen, mutta melkein - nettilatauksena Corelin sivuilta 59 puntaa. Amazon.co.uk:ssa on käytettyjä myytävänä 20 punnalla.
     
  5. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Kiitoksia, täytyypä miettiä. Mulla on mac käyttiksenä.

    Tuo Paint shop pro vaikuttaa tosiaan lähes ilmaiselta. Kyselin tänään Photarin hintoja uutena. Opiskelijalle se oli jotain 250:n tienoilla, tavalliselle tallaajalle yli 900...

    Jotenkin oon vaan niin fiksautunut noihin bittimääriin, kun haluaisin filmin sävyt mahdollisimman oikeina toistettua. En oo kyllä ihan varma, kuinka paljon sillä on todellisuuden kanssa tekemisissä, mutta muistelen nähneeni eroa joskus aikoinaan ihan Windowsissa kun vaihtoi värimaailman bittimääriä.
     
  6. pleppanen

    pleppanen Active Member

    1 534
    0
    36
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Jos tallennat jpg:nä, ja jpg:nä kuvanvalmistamot yleensä vaatinevat, olet taas takaisin 8-bittisessä kuvamaailmassa.
     
  7. Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Ei ihan noin paljon tallaajalle, ilmoittavat tosin alv0% hintoja, joten älä ala riehumaan ;-)
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Toi kirjainyhdistelmä Upg  viittaa päivitysversioon.

    Edit: eipäs ollutkaan.

    Taitaa CS4 olla tuloillaan, kun kolmosta alennuksella myydään.... ;)
     
  9. Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Nojaa, itse ostin tuolta vuosi sitten ja silloin oli halvempi, muttei kyllä ollut kirjaa mukana. Ei siis myöskään ohjekirjaa, vain meedio.
     
  10. halvmi

    halvmi

    9
    0
    0
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Tutustuhan vielä Photolineen. Se hanskaa kuustoista pittiset kanavat ja säätötasot ja lab, rgb, smyc, etc. värit ym, ym. Sanoisin, että se on macille must, mutta maksaapi tietysti vähäsen (vaan kovin vähän verrattuna photariin, jonka se jollakulla (minulla esimerkiksi) korvaa).
     
  11. Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Kyllä niitä eroja käytännössäkin syntyy jos tekee esim. photarissa vastakkaisia säätöjä. Esimerkiksi aika jyrkän tumman pään noston (neliöjuurikäyrä) ja vastakkaisen tason eli jyrkän tumman pään tummentamisen (x^2 -käyrä). Sitten jos maalailee nosto- ja laskutasojen maskeille molemmille niin ne bandaa hatarat lähtösävyt aika nopsaan. Siihen päälle enää jyrkkä kontrastin nosto niin ei tarvi amatöörin silmiä kummempia kun oudoksuttaa miten taivasgradientit hyppii tms. Mutta toki jos hieman varoo niin ei sitä bandingia ihan heti itsekseen ilmene.

    En kyl itse 16-bittistä tarvi kuin siinä tapauksessa, että yrittää yhden valotuksen originaalista vääntää HDR-mäisempää nostamalla ja laskemalla lokaaleja alueita valtavasti.

    Toinen hyödyllinen käyttötarkoitus on miltei täysin puhki olevien alueiden sävyjen palautus. Jos 8-bittisessä kuvassa olisi vain arvoja 253-255 niin ei paljon sävyjä irtoaisi vaikka kuinka vetäisi vaalean pään jyrkäksi. Mut saman välin 16-bittisiä arvoja voi jyrkentää vaikka kuinka paljon. Tarve on tosin harvinainen sillä useimmiten kun sävyt palavat niin ne ovat kiltisti paljon yli 255, eikä just hieman alle.
     
  12. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    En ymmärrä?
     
  13. ArMan

    ArMan

    15
    0
    0
    Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    Kyl elementsilläkin voi avata 16 bittisiä kuvia, mutta niille ei oikein voi tehdä mitään... Paitsi sillä raw-työkalulla, joka ei tietty elementsissä oo kauheen monimuotoinen.
     
  14. Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    En osaa vastata ymmärrätkö vai et. Mut idea ei sinänsä ollut kovin monimutkainen. 8-bittisen kuvalle kun teet jyrkän käyrän esim. punainen 4x, vihreä 3x, sininen 2x niin sävyt muuttuvat

    253, 253, 253  -> 246, 249, 251
    253, 253, 254  -> 246, 249, 253
    253, 254, 253  -> 246, 252, 251
    253, 254, 254  -> 246, 252, 253
    254, 253, 253  -> 250, 249, 251
    254, 253, 254  -> 250, 249, 253
    254, 254, 253  -> 250, 252, 251
    254, 254, 254  -> 250, 252, 253
    255, 253, 253  -> 255, 249, 251
    255, 253, 254  -> 255, 249, 253
    255, 254, 253  -> 255, 252, 251
    255, 254, 254  -> 255, 252, 253
    255, 255, 255  -> 255, 255, 255

    Ts. kolmestatoista sävystä irtoaa kolmetoista uutta, tummempaa sävyä. Hyvin jyrkällä käyrällä ne 13 sävyä kun levittää isommalle alueelle esimerkiksi 200-255 niin jopa tehdään isoja hyppyjä vaikka pitäisi olla tasaisia liukuja. Erityisesti jos tarkastelee yksittäistä kanavaa niin sävyjä on vain 3 eli 200, 227 ja 255.

    Mut 16-bittisessä kuvassa [253-255] väliin menee n. 512^3 väliväriä. Joten jos kuvaa jyrkentää, levittää vaikka 200-255 alueelle, niin värejä riittää silti yli 2.4 miljoonaa jokaista kokonaislukuaskelta kohti. Jos tarkastelee yksittäistä kanavaa niin sävyjä on 512 eli 9.3 jokaista kokonaislukuaskelta kohti, eli (noin) 200.0, 200.1, 200.2, 200.3, ... 200.9, 201.0.

    Käytännössä tämän demoaminen on tosi hankalaa sillä kuvat ovat harvoin melkein puhki. Aurinkoa vasten kuvatessa näin kuitenkin on todella usein, ja taivaan gradientista efektin myös erottaa helpoimmin.

    Tässä esimerkissä on tehty 16-bittiselle kuvalle hyvin vaaleille sävyille 250-255 hyvin jyrkkä tummennus. Käyrä on (220,0) -> (255, 255). Kuvan alalaita näyttää selvästi mikä on käsittelemätöntä aluetta kun 250.00 muuttuu sävyksi 218.57, mutta 249.99 pysyy 249.99. Vertaahan taivaan sävyjä jotka ovat originaalissa alueella 250-255.

    Ensimmäisessä, 16-bittisessä kuvassa, taivaan sävyt liukuvat tasaisesti. Kuva on skaalattu milti 200% Nearest neighbour-metodilla, jotta pikselit näkyisivät.

    <IMG src="http://tilannetallenne.com/photos/kuvia/webbi_korjauksia/light-tones-16bit.jpg"][​IMG]</IMG>

    Toinen kuva, 8-bittinen versio on tuotettu toiminnolla Duplicate image, Image / Mode / 8-bit. 8-bittisen taivaan sävyt ovat hyvin blokittuneita, ilmiön nimi kuvaavasti banding. (Älä sekoita "pilkuttumiseen", ditheroitumiseen sävyjen rajoissa, joka johtuu tietysti taivaan aidon epätasaisuuden (ja kameran kohinan) vahvistamisesta.)

    <IMG src="http://tilannetallenne.com/photos/kuvia/webbi_korjauksia/light-tones-8bit.jpg"][​IMG]</IMG>

    Kaiken tämän höpinän tiivistin siis lauseeseen:

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Toki 16-bittisyydestä on hyötyä missä tahansa rajussa käsittelyssä, mutta erityisesti miltei puhki olevia joutuu palauttelemaan aika usein ja niiden banding näkyy paljon pahemmin.

    Ymmärrätkö nyt?
     
  15. Vs: Kuvankäsittelyohjelma, joka handlaa 16-bittiset värit?

    PSPX omistajana kysäisisin tietäviltä että joko tuossa X2 on mukana suunnilleen toimivat Raw-lukijat ja mahdollisuus tehdä kok työnkulku Jpeg-tallennukseen asti 16.bittisenä? Ainakin mitä olen aiemmin kokeillut niin häiritsevän iso osa ohjelman työkaluista (monet tarpeellisetkin) vaativat että kuva on ennen säätöä muunnettava 8-bittiä/kanava tilaan.

    Jpeg itsessään on tietenkin 8-bittinen, mutta jos siihen saakka saiis tehtyä kunnolla?

    Bibbleä ei taida kuvankäsittelyohjelmaksi voida vielä laskea, vaikka sillä aika paljon voikin kuville tehdä Raw:istä lähtien?